Le thème «chasteté» en vidéo : Une publication sur YouTube
Une vidéo, produite par Institut Philanthropos et mise en ligne sur YouTube (le ), examine le thème « chasteté » et mérite que l’on en parle quelques minutes.
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Au moment où nous avons pris connaissance de cette vidéo il y a peu (le ), elle attirait du trafic. Le nombre de Likes indiquait: 167.
La durée (01:10:33s), le titre (Chasteté religieuse et chasteté conjugale I 1), fournis par l’auteur sont des éléments à noter, ainsi que la description :« ».
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#Chasteté #religieuse #chasteté #conjugale
Retranscription des paroles de la vidéo: alors on va on va continuer sur une question que je vais aborder moi-même d’abord très généralement parce que on aura encore cet après-midi du temps et c’est cet après midi que qu’on parlera des péchés contre la chasteté vous savez ces choses dont il faut parler en étant assis sur un banc de marbre glace et vous souvenez donc on fera ça plus tard il y a il y a en fait vous savez souvent quand vous entendez le mot chasteté vous ne confondez avec continence dire le fait de ne pas avoir de relations sexuelles que vous avez bien compris que c’était le contraire quand en l’église c’est c’est la chasteté d’abord principalement premièrement elle concerne le déploiement d’abus sexuels humaine son intégration de telle sorte qu’il ya une sorte d’épanouissement personnel et une fructification personnel de cette vie sexuelle cependant et c’est peut-être un autre aspect qui nous a fait un qui fait qu’il y avait cet angle mort dont je vous parlais lorsqu’on parle surtout de la chasteté dans le fait de châtier c’est que ce qui a été mis en exergue du souvent dans l’église à une époque où on confondait les grandes heures de hiérarchie et les grandes heures de s’inviter pour ainsi dire où on pensait que l’important c’est ce n’était pas tant la sainteté que d’être religieux ou prêtres ou voiliers d’être dans la hiérarchie un état plus parfait ben c’est que il y à une chasteté aussi continent » donc il ya une chasteté conjugale et il ya une chasteté qu’à défaut d’un adjectif meilleur on a appelé ici religieuse moi ce que je veux vous dire je voudrais juste en introduction avant de laisser parler j’en parlais de cette chasteté que j’appelle ici religieuse qui est une vraie chasteté aussi et qui a été peut-être un peu trop le modèle de toute chasteté et qui a empêcher de penser aussi la chasteté dans socom comme fructification et plein déploiement de la vie sexuelle ce que je veux vous montrer c’est d’abord que ça ne va pas de soi et thomas d’aquin on est parfaitement conscient la chasteté dit religieuse et la deuxième chose c’est que les deux chasteté sont articulés l’une à l’autre c’est à dire que l’une a besoin de l’autre ce qui parfois aussi n’est pas évident alors je vous renvoie à un article de la somme de théologie lisez le c’est un art vraiment formidable donc secunda secunda donc deuxième partie de la deuxième partie article question 152 ils sont les questions liées à la virginité vraiment qui contient d’ailleurs des textes formidable j’en parlerai cet après-midi la virginité aussi et et l’article 2 et l’article 2 suivant c’est outre où mme virginie tu as site ilitch ita est-ce que la virginité est illicite immorale parce que première chose il ya un devoir c’est un précepte non seulement de se conserver soi même manger de tous les arbres du jardin salle et ses commandements qu’elle en est de la jeunesse mangez donc c’est un précepte mais il ya aussi un autre précepte que le premier commandement donné à l’homme dans genèse à l’homme et à la femme soyez féconds multipliez emplissez la terre donc ne pas avoir d’enfant être célibataire dit thomas d’aquin ça semble être immoral et voyez cette question est forte parce que elle place la chose d’emblée en dix ans attendait ça va pas de soi qui est des gens qui n’est pas l’enfant qui n’ont pas d’enfant j attention qui n’ont pas d’enfant par accident ça c’est une histoire soul et ça s’est passé à ce qu’ont dû céder personnes qui volontairement se privent d’avoir des enfants et la soupçons c’est de dire que dès lors ces personnes là sont du côté de l’insensibilité donc dans un avis opposé à la chasteté et et on rappelle que l’antiquité punissait ceux qui menaient une vie perpétuelle de célibataire d’après valère maxime et c’est une histoire très belle ici c’est augustin qui en parle saint-augustin qui en parle dans le son livre sur la vraie religion qui dit que le seul cas fameux de célibataires d’après lui en a même qui ne qui a qui a voulu garder la virginité je dis pas célibataire comme comme epicure savez epicure fait l’éloge du célibat parce que si vous voulez trouver la paix intérieure le mieux c’est pas avoir de femmes c’est la règle des piqûres en revanche peuvent avoir une courtisane peut avoir couché comme ça mais n’ayez ni femme ni enfant jamais oublier que c’est un aspect fondamental de l’épicurisme si vous voulez vivre selon plaisir tel paradoxe de l’équipe de l’épicurisme c’est que l’idée c’est là le principe de la morale c’est chercher le plaisir d’accord mais alors immédiatement le pis que rien à vous dire mais alors pas de plaisir extrême parce que les nuits d’ivresse sont suivis par des matins de gueule de bois qui durent plus longtemps donc il faut éviter et ensuite au fond ce qu’il faut c’est usant ce plaisir continue qui va être une paix intérieure donc n’ayez pas de femme n’est pas d’enfant coucher avec une femme comme ça actuellement mais soyez distants c’est alors l’un des rares qui a fait le voeu de virginité c’est platon est la grande légende platonicienne c’est que platon à sacrifier pour que fut aboli comme pêché ça continent ce perpétuel platon n’a pas eu d’enfant c’est la grande différence avec aristote et donc à partir de là voilà ce que ce qu’ils disent et ils étaient rares dans l’antiquité que l’on s’abstienne de tout plaisir sexuel par amour de la contemplation platon seul l’homme l’aurait fait platon seule l’europe bon oublir avec platon est un grand contemplatif et qui est l’auteur de près crédit de ce point de vue là mais un des rares de l’antiquité et même il ya un autre aspect qui n’est pas mentionnée ici les patriarches l’ancien testament les grands saints de l’ancien testament à la différence de ceux du nouveau saint jean célibataire consacrée mais les seins de l’ancien testament sont des pères de famille voyez ces arguments forts pourquoi est quelque chose qui fait question ici alors thomas d’aquin va répondre d’une manière très intelligente il va dire que quand il s’agit du commandement de manger il y va de la conservation de soi et donc c’est un commandement c’est un an tu dois manger et ça vaut pour tout le monde très intéressant quand tu dois manger apport positif à la nourriture ses premiers skis premier cepal jeune maman rapport positif anodin mais il dit pour la conservation de l’espèce il dit la chose suivante c’est pas tout le monde qui doit forcément avoir des enfants il suffit que que certains fassent des enfants d’autres sont pas obligés c’est un devoir s’ils voulaient c’est un précepte qui s’applique à l’humanité non pas individuellement mais spécifiquement c’est-à-dire à l’individu a été prise dans son ensemble comme une espèce et donc ça ne pose pas de problème si certains font des enfants et c’est la première chose qu’il faut faire bien sûr que d’autres ne le fasse pas ensuite voilà ce qu’il va dire il y a un triple bien pour l’homme un bien qui consiste dans les choses extérieures les richesses par exemple un autre bien qui consiste dans les biens du corps et un troisième bien qui consiste dans les biens de l’âme parmi lesquels les biens de la vie contemplative sont meilleurs que ceux de la vie active marie a choisi la meilleure partie de ses biens les biens extérieurs sont ordonnés au bien du corps les biens du corps leçon vaut bien deux lames et parmi ceux-ci les biens de la vie active sont ordonnés au à ceux de la vie contemplative est la vie contemplative c’est à dire la vie de la pensée la vie de la poésie la vie des arts et aussi de l’élévation mystique c’est la vie la plus haute pour l’homme et tout va être ordonnée à cela je parle aussi bien sûr une dimension aussi d’amour et donc la vie de l’amitié le parti de cette vie contemplative il appartient donc à la rectitude de la raison d’utiliser les biens extérieur selon la mesure convenant au corps et ainsi de suite il s’ensuit que si l’on s’abstient de posséder quelque chose que par ailleurs il serait bon de posséder dans l’intérêt de la santé du corps ou encore en vue de la contemplation de la vérité cela n’est pas vicieux mais conformes à la droite raison c’est à dire par exemple je m’abstiens de nourriture à un moment donné si c’est pour ma santé c’est pas mal parce que voyez il ya un ordre des biens donc les bien inférieure doivent rester subordonnée aux biens supérieurs si je mange moins parce que quand je mange beaucoup je suis tout d’un coup à semer moi ça m’arrive comme ça et ma digestion massom et je sais que l’après midi je vais devoir faire une conférence ou réfléchir je mange moi à ce moment là je vais être beaucoup plus disponibles voire même que je je j’ai vu à quel point la le jeu ne peut aiguiser la pensée mais vous devez faire cet âge mais en soi c’est pas bien de jeunes et vous comprenez le jeune et bien que parce qu ils nous ordonnent qui nous permet de bien plus haut et éventuellement de même si l’on s’abstient des plaisirs corporels pour vaquer plus librement à la contemplation de la vérité cela appartient à la rectitude de la raison et c’est dans ce but que la sainte virginité s’abstient de toute délectation sexuelle pour vaquer plus librement à la contemplation de dieu et vous savez la phrase de saint paul qui est d’un réalisme cru enfin la fois de la croyance et de la crudité celle qui n’a pas de mari comme la vierge associe des affaires du seigneur elle cherche à être sain de corps et d’esprit celle qui s’est marié à souci des affaires du monde des moyens de plaire à son mari c’est pas attention ici c’est pas l’idée que celle s’est marié dans le péché d’affaires du monde ce serait le péché c’est surtout que l peu moins elle est moins disponible pour vaquer aux choses divines pour vaquer à la contemplation c’est un fait dessin vous voyez des religieuses voyez qu’elles sont disposées à vaquer aux choses divines notamment par exemple les religieuses à moustache wells ont pas l ont pas pensé à s’épiler parce qu’elles sont pas pensé à ce maître présenté devant des hommes voilà bon je sais pas si c’est forcément bien mais mais enfin bon là vous avez compris que sont disposés à autre chose font comprendre bon alors voilà ce qu’il va continuer à répondre une chose peut être obligatoire de deux façons d’une première façon lorsqu elle incombe à chaque individu elle ne peut être alors omise s’empêcher et des obligations qui valent pour tous les individus à ce moment là si on oublie c’est un péché mais autres et l’obligation qui incombe à la multitude et il dit le précepte d’avoir des enfants de conserver l’espèce comme il est dit ça à partir la multitude et à l’accomplissement d’un tel devoir n’est pas tenue chacun des membres de la multitude il y a en effet beaucoup de choses qui sont nécessaires à la multitude et qu’un seul ne suffit pas à accomplir elles sont accomplis par la multitude tandis que l’un fait telle chose l’autre fait à l’autre et il ya des spécialisations dans la société et il dit que avoir des enfants c’est pas dû à tous mais il est bon qui est certain mais ne n’ai pas d’enfant parce qu’ils vont pouvoir davantage vaquer à la contemplation et comme la contemplation et la finalité de la vie humaine il est important que certains puissent vaquer davantage la contemplation il est nécessaire que le précède de la loi naturelle qui ordonne l’homme à se nourrir soit accompli par chacun voyez le précepte l’ordre à se nourrir autrement en effet l’individu ne pourrait se conserver c’est pour ça que vous avez même dans les monastères des réfectoires continue à se nourrir mais vous n’avez pas de chambres à coucher conjugales bon alors pourquoi le précepte de la génération regarde toute la multitude des hommes à qui il est nécessaire non seulement de se multiplier corporellement mais aussi de progresser spirituellement c’est pourquoi voyez il s’agit pas simplement de se multiplier d’ailleurs le premier commandement c’est quoi c’est pas se multiplier ces soyez féconds donc la multiplication des hommes c’est la génération mais ces générations voyez c’est pour que l’homme parviennent à sa plénitude or là le le le le célibataire consacré ne se multiplient pas mais il est fécond il est pas dans une paternité de la multiplication mais dans une partie des rites et de la fécondité c’est à dire que l’enfant n’est pour parvenir à la plénitude de la vie qu’ils s’ouvrent à la contemplation et lui il est le premier témoin de cette contemplation de cette vie contemplative comme la vie la plus haute pour laquelle on peut sacrifier le reste vous comprenez l’importance de la vie contente plaque contemplatif précisément parce qu’il ya des personnes qui s’y consacrent beaucoup plus pleinement vous comprenez est-ce mon lave c’est ça qui va dire qui va faire que votre enfant n’est d’accord bon c’est pas pour se multiplier comme et lapins c’est pour devenir un défenseur de la vérité de la justice à pau est un artiste à avrillé dimension contemplative c’est pourquoi il est suffisamment pourvus à la multitude humaine si certains accomplissent l’oeuvre de la génération charnelle mais certains autres qui s’en abstiennent s’adonnent à la contemplation des choses divines pour la beauté et le salut du genre humain tout entier s’agit pas simplement de net il s’agit d’être sauvés et certains entrent dans la beauté c’est beau hein c’est la beauté qui est mise en exergue oui c’est ça atos youth ou manille generis poule creed uddin ahmed salute à la beauté le salut de tout le genre humain voilà ce que ce que vise le célibat consacré c’est ainsi du reste que dans une armée écoutez bien cette comparaison parce que je vais la reprendre dans une armée il en est qui garde le camp d’autres qui porte les étendards d’autres qui combattent par les armes toutes ces choses sont obligatoires à la multitude mais ne peuvent être accomplies par un seul ces bourses ce qui garde le camp ceux qui gardent la maison l’essentiel pourquoi est-ce qu’on se bat pour préserver le foyer mais il faut que quelqu’un soit dans le foyer si la personne au coeur du foyer pourquoi est-ce qu’on se bat non canard qui font des enfants c’est ce qu’ils sont désolés j’inverse parfois la logique c’est les prêtres qui sont en première ligne et les tenants là ici moi je pense que là on pourrait penser des deux manières assez une métaphore on pourrait dire première ligne de la contemplation de célibat consacré puis après ce qui vient à la maison des choses matérielles steira bon mais je le vois plutôt autrement c’est plutôt ceux qui font des enfants voilà ils sont en première ligne etc et les autres gardent ce pourquoi les enfants naissent la beauté le salut sinon pourquoi est ce qu on fait des enfants où ils sont tous mignons après ça devient des décès des jeunes cons après des vieux cons et puis à la fin c’est des crevures alors pourquoi je fais les enfants et vous voyez maintenant ça ce que je vais dire l’articulation de la chasteté du mariage et la chasteté de la vie consacrée la vie consacrée a besoin de l’exemple des époux pour se déployer d’abord comme un fondement matériel bon c’est sûr c’est qu’on né d’un père et d’une mère même si vous êtes prête même si vous êtes archevêque il ya même un homme et une femme qui ont couché ensemble pour faire le pas de françois je vous le rappelle non mais qui croit que ils sortent de la cuisse de jupiter d’un an donc ça c’est la première chose mais aussi du point de vue de là comment dire de la logique même du désir parce que les grands mystiques c’est sur le modèle de la relation de l’époux et des pousses si vous n’avez pas un époux et à une épouse pour vous montrer déjà le premier analogue et de cet amour divin ben vous vous perdez et je m’étais fait cette remarque spécialement en lisant saint-augustin vous avez c’est le sait le le premier texte vendu que je cite dans l’article que je vous ai donné cet article sur la chasteté voyez commence paradoxalement par cette phrase la chasteté est attirante comme une très belle femme est en fait je m’explique que c’est ce que dit saint-augustin je lis un passage du livre huit chapitres 9 des confessions la chasteté se présentaient à moi avec un visage plein de majesté et de douceur et joignant à un modeste sourire des caresses sans afféterie afin de me donner la hardiesse de m’approcher d’elle elle étendait pour me recevoir et pour m’embrasser debra charitable entre lesquels je voyais tant de personnes qui me pouvait servir d’exemple vous avez décrit une femme qui fait des caresses qui produit de la hardiesse c’est hard et on se jette dans ses bras où elle accueille d’autres personnes on dirait une prostituée axioma mai et cette excellente vertu n’est pas stérile mais féconde dans ces bonnes âmes puisqu’elle est maire de temps de céleste délice qu’elle conçoit de voix mon dieu qui est elle conçoit de voir mon dieu qui est son véritable et son synthé pour ils engendrent les gens chaste dans la chasteté ici qu’est la chasteté religieuse la chasteté du célibat consacré son fécond donc on est en bas poursuit delà de l’image sexuelle vous avez bavé recettes chasteté qui est une femme et elle devient une mère et elle conçoit à travers la voix à travers la pensée l’esprit oui la prédication c’est ça qui est dit donc vous voyez bien que augustin pour chanter l’appel de la chasteté a recours à une imagerie érotique ça veut dire que pour penser la vie mystique pour penser la vie spirituelle et c’est le cas même chez platon dans le banquet ou dans le phèdre bien la vie sexuelle sa chasteté vraiment des époux le mariage reste un modèle et l’imagerie nuptiale va continuer et il ya une vérité nuptiale à tel point que comme le dit parfaitement jean paul 2 le mariage est non seulement le premier sacrement le sacrement primordial dans l’état de justice originaire avant le péché mais le prototype de tous les sacrements c’est à dire que prototype ça veut dire que dans tous les sacrements il ya une dimension du psia l’eucharistie vous pouvez le voir à partir de la nourriture de vie c’est la manne c’est le pain céleste oui mais c’est l’union à dieu et donc vous voyez vous avez besoin pour que la chasteté religieuses puissent se déployer il faut avoir le référent naturel charnelle de la chasteté du mariage et inversement les mariés ont besoin d’avoir des personnes qui sont dans la chasteté religieuse pourquoi d’abord parce que ça leur rappelle que quand on fait des enfants c’est pas pour se multiplier c’est pour être fécond c’est-à-dire pour qu’ils déploient une vie qui est une vie intellectuelle spirituelle et ce temps d’accord ça c’est la première chose mais la deuxième chose aussi c’est que ce qu’ils sont et sa écoutez moi bien ça c’est fondamental ceux qui sont dans cette chasteté pour le royaume c’est comme ça que ça s’appelle voire même c’est l’expression ceux qui se sont fait eunuques pour le royaume expression évangélique ils ont renoncé à avoir des enfants ils ont renoncé à avoir une épouse certains diront ayant une malle mal pensée c’est pas un gros sacrifice si comme je voulais dit la joie d’avoir une épouse la joie d’avoir des enfants ce sont des joies immenses et même qu’on ne peut même pas anticipé avant d’en avoir donc s’ils voulaient il ya le sacrifice de quelque chose qu’ils n’ont même pas pu anticiper c’est un grand sacrifice c’est un immense sacrifice mais pourquoi ils ont fait ce sacrifice pour communiquer la vie spirituelle pour communiquer la vie éternelle et pour être les premiers témoins de cette vie éternelle alors vous voyez vous souvenez qu’est ce qui me pousse à faire des enfants c’est pas un élan automatique comme chez les bêtes il faut que j’aie une espérance vous souvenez pas ce qui me pousse c’est la nature mais ceux qui veillent à me faire aller jusqu’au bout c’est l’espérance théologales comme je vous le disais un de plusieurs fois ce qu’il y a de plus naturel et que les bêtes font automatiquement bannu il nous faut une vertus surnaturelles pour aller jusqu’au bout et voyez c’est ça qui fait que d’avoir en face un témoin de l’espérance quelqu’un qui montre que le royaume c’est quelque chose de vrai c’est pas c’est pas une image d’ailleurs il a consacré sa vie à ça et bien c’est ça l’équivalent de la circoncision si vous voulez qui me fait me dire tu peux y aller n’aie pas peur d’avoir des enfants le royaume c’est quelque chose de vrai parce qu’il ya des gens qui communiquent cette vie du royaume il ya des gens qui vivent déjà par anticipation cette vie du royaume il ya des gens qui ont sacrifié des choses qui ont renoncé à des choses parce que oui moi je dis toujours moi mais mais mais mes enfants je les ai eus avec des moines et des prêtres mais bien sûr jamais je n’aurais eu autant d’enfants jamais je n’aurais laissé la vie à devenir si je n’avais pas eu la foi en la vie éternelle salut je fais pas des enfants pour qu’ils réussissent leur vie et qu’ils deviennent des polytechniciens et et qu’ils soient heureux en regardant des séries américaines mes enfants je sais qu’ils naissent je sais qu’ils vont mourir peut-être que certains mourront plus jeune que je l’aurais voulu je le sais peut-être que de mars et la fin du monde ça m’empêche pas d’accueillir mon neuvième enfant et pourquoi parce que je crois en la vie en la vie éternelle je crois au royaume et pourquoi est-ce que je crois royaume parce que j’ai rencontré des moines bénédictins parce que j’ai rencontré des prêtres parce que j’ai reçu des sacrements de l’initiation par des prêtres et donc vous voyez que dès lors ce qui me ment courage moi à être un époux fidèle c’est la fidélité d’abord du sacerdoce avait il ya des mecs qui arrivent à tenir alors qu’ils ont pas de femmes voilà d’accord fidélité et puis ce qui m’encourage même à être un père pas avoir peur de m’ouvrir à la vie c’est de voir des personnes qui disent mon gars c’est pour la vie éternelle n’ai pas peur voyez et maintenant vous voyez vraiment comment il ya articulations de sécher chasteté l’un a besoin de l’autre les époux ont besoin de célibataires consacré est célibataire consacré aux besoins des poux en face d’eux et c’est vraiment c’est vraiment une un cercle vertueux je voulais ce que l’un vient toujours soit servir de fondement au déploiement de la vie spirituelle de l’autre soit servir vraiment de deux d’affirmation d’une finalité qui vient libérer la sexualité jusqu’au bout jusqu’à sa fin qui est l’ouverture à la vie et comme cette vie ici elle est mortelle fragile impeccable bas croire que la vie est sauvée achetés et donc cette ouverture à la vie éternelle vous comprenez voilà alors je te laisse gens maintenant parler de 2,7 chasteté merci de fabrice alors après ce ce plaidoyer pour l’aider chasteté et ce beau témoignage qui le concluait jose parlez moi de la chasteté religieuse même si tu m’as dit masquer tout à l’heure en rappelant que j’aimais beaucoup les frites je peux quand même parler de la chasteté et donc tu m’as demandé de parler de la chasteté religieuse c’était en tout cas écrit sur le tableau de la vie scolaire donc la chasteté religieuse mais je dois reconnaître que et c’est comme ça je voudrais commencer devant vous j’ai un petit problème avec ce titre et plus particulièrement avec l’association de ces deux mots chasteté et religieuses alors pour que les choses soient claires notez bien que je n’ai rien contre la vertu de chasteté d’abord bien au contraire je ne suis pas devant vous pour remettre en question une vertu que je vous conseille par ailleurs d’exercer comme moi même j’essaie de le faire à mon petit niveau une ouverture une vertu pardon à propos de laquelle on vient de parler abondamment et de mon point de vue avec assez de profondeur je n’ai rien ensuite et c’est l’autre point peut-être contre la religion bien au contraire c’est aussi une vertu que j’essaye de mettre en oeuvre dans toute ma vie savez la religion c’est cette vertu fabrice l’a rappelé tout à l’heure c’est une partie de la justice et qui consiste à rendre à dieu ce qu’on lui doit elles n’ont pas réservé aux prêtres ou religieux elle n’est pas non réservé à vianne et qui je vois à sa petite vierge marie sur son bureau elle est pour nous tous il convient aussi de dire que je n’ai rien contre les religieux et même si je les ai quittait ces jours ci pour vivre un autre confinement non ce qui me gêne c’est que l’adjectif religieux tel qu’il est dans ce titre associé au substantif chasteté dit quelque chose qui me dérange un peu alors je m’explique soit d’une part il renvoie à la vertu de religion je ne vois pas alors ce que je pourrais ajouter à ce qui vient d’être dit la chasteté religieuse c’est la chasteté vécu dans une vie elle même habité par le désir de rendre à dieu ce qu’on lui doit au fond c’est la chasteté dans la vie chrétienne et là je n’ai plus rien à dire donc mais je vais quand même essayer de parler soit d’autre part l’adjectif renvoie à l’aiea de vie des religieux alors ici je peux parler de la vertu de chasteté des religieux et c’est d’ailleurs ce que fabrice a fait à plusieurs reprises en disant que la chasteté permettait une contemplation plus importante c’est une forme de réduction de la chasteté à une vie religieuse des maillots religieuse particulière qui est celle des contemplatifs mais voyez ce qui est gênant ici c’est qu’en est il alors de la situation des prêtres diocésains latin fin de mois quoi et de jacques aussi et même des orientaux derrière parce que les prêtres orientaux même s’ils sont mariés certain de vivre la chasteté et de toutes les autres formes de célibat consacré qui n’appartiennent pas à la vie religieuse je pense par exemple à l’ordre des vierges consacrées qu’en est il de tout cela faut-il considérer que le régime de la chasteté serait comme absorbé par celui des religieux je n’en suis pas bien certains alors pour repartir du bon pied il me semble opportun de revenir au catéchisme de légumes catholique qui consacre quelques numéros à ce qu’il appelle les régimes de la chasteté au numéro 2348 il rappelle cette réalité toute simple d’abord tout baptisé est appelée à la chasteté le chrétien a revêtu le christ qui est le modèle de toute chasteté il précise ensuite tous les fidèles du christ sont appelés à mener une vie chaste selon leur état de vie particulier au moment de son baptême le chrétien s’est engagé à conduire dans la chasteté son affectivité ici le catéchisme rappelle que la grâce baptismale et le principe de toute la vie spirituelle et le régime de lagrasse senti fientes bien être modélisée différemment selon les états de vie la source reste le baptême et c’est pourquoi le catéchisme poursuit la chasteté doit qualifier les personnes suivant leurs différents états de vie les unes dans la virginité ou le célibat consacré manière imminente de ce livre est plus facilement adieu d’un coeur sans partage les autres de la façon que détermine pour tous la loi morale selon qu’elles sont mariées ou célibataires les personnes mariées sont appelés à vivre la chasteté conjugales les autres pratiques la chasteté dans la continence le catéchisme ici cite ensuite une citation de saint-ambroise qui m’apparaît être assez clair aussi saint-ambroise dit il existe trois formes de la vertu de chasteté l’une des épouses l’autre du veuvage la troisième de la virginité nous ne louons pas l’une d’elles à l’exclusion des autres c’est en quoi la discipline de l’église est riche selon donc saint-ambroise et le catéchisme il y a trois formes de la chasteté d’abord et c’est celle dont on va parler maintenant la chasteté de ceux qui vivent dans un état de vie impliquant le célibat consacré c’est ma situation la situation des religieux ou des vierges consacrées la chasteté de ceux qui sont mariés on vient d’en parler et la chasteté des célibataires et ici je veux simplement faire de remarques qui m’apparaissent importante fabrice on a parlé un petit peu tout à l’heure mais le catéchisme s’attache à préciser deux points à propos de ces célibataires d’abord à propos des fiancés qui sont encore célibataire mais qui ne le sont pas tout à fait ils ne le sont plus il l’espère quand ils seront mariés le catéchisme précise explicitement ce que fabrice vous disiez tout à l’heure les fiancés sont appelés à vivre la chasteté dans la continence ils verront dans cette mise à l’épreuve une découverte du respect mutuel en apprentissage de la fidélité etc cela ne veut pas dire qu’ils sont appelés à ne rien faire mais il ya quand même la continence et il faudra en parler tout à l’heure un petit peu de ce qu’elle est cette comptine ans et ensuite le catéchisme parle des personnes homosexuelles qui sont elles mêmes invités à vivre la chasteté dans la confidence par des vertus de maîtrise éducatrice de la libre et et de la liberté intérieure pardon et quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée par la prière de la grâce et la grâce sa trame en thelle pardon elles peuvent et doivent se rapprocher graduellement et résolument de la perfection chrétienne voyez le catéchisme précise pas mal de choses donc je voudrais vous parler maintenant après ces quelques précisions à cette introduction un peu longue de la chasteté de ceux qui vivent dans un état de vie impliquant le célibat consacré pour le faire je vais envisager trois points j’ai encore un peu de temps le premier qui me permettra de situer mieux les différents états de vie dans le mystère de l’église pour ensuite dans un deuxième temps distinguer deux grandes formes à mon sens de célibat consacré et enfin donner quelques éléments relatifs à la chasteté des célibataires consacré alors mon premier point relatif aux différents états de vie dans le mystère de l’église c’est des choses que vous connaissez sans doute déjà très bien mais il me semble qu’il est toujours bon de se les remettre en mémoire et de se rappeler quelques éléments fondamentaux l’église vous le savez vous avez dû la prendre dans vos cours de théologie est un mystère l ai dit le concile vatican 2 comme un sacrement c’est à dire le signe est l’instrument de l’union des hommes à dieu et des hommes entre on dira que c’est sa nature d’être seul à une communion est un sacrement mais elle est aussi l’église et sous un autre rapport celui de la jirs plutôt un peuple un peuple en marche si vous voulez rien à voir avec les questions politiques françaises le père n’est pas notre président français emmanuel macron elle est donc un peuple en marche vers le père et au sein de ce peuple il y à différentes catégories de personnes qui n’entretiennent pas avec le mystère de l’église les mêmes relations il faut ici et c’est des choses que vous savez bien faire une double distinction en réalité du côté de la hiérarchie on distinguera vous savez les ministres ordonnés des fidèles laïcs et du côté de la sainteté on pourra distinguer aussi la sécularité de l’état de vie des religieux de distinction qui ne sont pas du même ordre la première distinction donc ici entre les prêtres si vous voulez les évêques les diacres d’une part et d’autre part l’ensemble ceux de ceux qui ne sont pas ordonner le concile vatican 2 dans un numéro célèbre halloween gentium numéro 10 dans la constitution dogmatique lumen gentium 10 précise cette chose toute simple que les fidèles baptisés qui dispose donc du sacerdoce commun et doivent être distingués des ministres ordonnés qui dispose du sacerdoce ministériel et il y as entre ces deux sacerdoce une différence non pas simplement deux degrés mais une différence essentielle de nature c’est sacerdoce sont ordonnés l’un à l’autre noter ici que vous avez le fondement sacramentelle de ce que vous expliquez fabrice à propos de la chasteté donc de la vie morale des baptisés ordonné l’un à l’autre les deux chasteté parce que il y a foncièrement de sacrements qui sont ordonnés l’un à l’autre pour la vie du monde à côté de cette distinction des deux as erdos qui permet dans l’église donc de distinguer les ministres ordonnés des fidèles laïcs enfin même pas des de l’ensemble des autres baptisé on doit distinguer les laïcs la sécularité des religieux je sais pas si des distinctions qui sont familières je ne rends pas compte mais un laïc vous savez c’est la définition qu’en donne le concile vatican 2 c’est l’ensemble des fidèles qui n’ont pas reçu les ordres sacrés définition négative et le concile précise un peu plus loin ce sont ceux qui sont marqués par le caractère séculier c’est à dire que leur vocation consiste à chercher le règne de dieu précisément à travers la gestion des choses du temps en les ordonnant à dieu le concile précise encore c’est à eux ces laïcs qu’il revient d’une manière particulière d’éclairer et d’orienter toutes les réalités temporelles auxquels ils sont étroitement unis de telle sorte qu’elles se fassent et prospère constamment selon le christ et soit une louange aux créateurs et aux rédempteurs voilà ce qu’est un laïc voyez définition négative ce n’est pas un claire définition positive il vit la sécularité c’est à dire que il cherche le royaume de dieu dans la gestion des choses de ce temps en ordonnant les choses de ce temps radieux à côté des laïcs il y a dans l’église ce que l’on appelle des religieux eux ne vivent pas simplement de la consécration baptismale ordinaire qui dispose à ordonner les choses de ce temps à dieu ils jouissent d’une consécration baptismale particulière qu’est la consécration religieuse qui va un petit peu plus loin qui leur permet de vivre sous le mode de la radicalité les conseils évangéliques vous savez qu’ils sont les conseils de pauvreté chasteté et obéissance c’est la profession des conseils évangéliques qui caractérise d’abord la vie religieuse le concile vatican ii précise d’ailleurs que l’état religieux assure à ce qui si vous une grande liberté à l’égard des choses terrestres ils manifestent ainsi ces religieux davantage aux yeux de tous aux hommes aux yeux de tous les croyants pardon les bien celle est déjà présent en ce temps il atteste l’existence d’une vie nouvelle et éternelle acquise par la rédaction du christ il annonce enfin la résurrection à venir et la gloire du royaume des cieux voyez deux orientations foncièrement différente l’une des laïques qui s’occupe aux choses de ce temps celle des religieux qui est d’abord de s’occuper des choses qui viennent de plus loin du royaume des cieux foncièrement mais sinon je vais trop parler je m’arrête ici pour les religieux mais foncièrement il me semble que la vocation des religieux c’est d’être témoin de ce royaume qui vient qui ai commencé sur la terre mais qui n’est pas encore accomplie et quand les uns et les autres nous tournons nos regards vers les religieux c’est vers cela que nous nous tournons aussi dans l’église donc on doit faire cette double distinction entre les clercs d’une part et les non clair d’autre part et les religieux et les laïcs ce qui nous permet de dire que dans l’église il y a trois catégories de personnes d’une part première catégorie les ministres ordonnés deuxième catégorie les fidèles laïcs troisième catégorie les religions et les uns et les autres parce qu’ils appartiennent à l’église témoigne en vertu de leur état de vie d’une dimension particulière de cette église et le célibat des religieux comme le célibat des prêtres séculiers lévesque le prêtre séculier ou ou encore celui du diacre qui n’auraient pas été mariées avant d’être ordonné ces deux catégories de célibat témoigne d’un aspect particulier du mystère de l’église en tout cas c’est la proposition que je vous fait il s’agit pas ici d’un enseignement dogmatique c’est une idée que je vous propose et c’est le deuxième point célibat et état de vie religieuse et sacerdoce ministériel peut-être vous l’avez vu je fais un petit détour par le mystère de l’église peut être vous l’avez vu il a une manière de dire que le mystère de l’église c’est le mouvement même du salut le père je peux pas me lever pour aller à au tableau parce qu’il lui paraît qu’on est filmé le père qui envoie le fils sur la terre et le fils qui communique le saint-esprit voyez ce mouvement du père au fils du fils au saint-esprit le père par le fils est dans le saint-esprit communique aux hommes l’évangile et les sacrements pour que les hommes reçoivent cet évangile et ses sacrements et par l’esprit saint soit configuré au christ office donc de telle sorte qu’ils sont reconduits vers le père dont ils sont comme le fils d autres fils voyez c’est ce mouvement du salut je suis certain que le père de l’asu jol vous l’a fait plusieurs fois et il y a donc deux mouvements un mouvement de sortie si vous voulez les médiévaux dirait un engouement des xix tout ce qui est la communication de la vie au monde ce mouvement est premier il est la cause efficiente de notre salut et il y à un deuxième mouvement un mouvement de retour c’est leur ai dit us ce mouvement il est second par rapport au premier mais il est sans doute principal parce que c’est le moment de la sanctification de l’union véritable adieux de la réponse de l’homme pour le dira peut-être encore autrement dans le premier mouvement le christ offre sa vie au monde dans le deuxième mouvement ils s’offrent à son père en nous emportant les uns et les autres dans son offrande voyez ce double mouvement du mystère de l’église et dans l’église donc il y a ce double boudoube double double mouvement pardon et il me semble que parler du célibat des consacrés en tout cas il m’apparaît difficile de parler du célibat des consacrés indépendamment de ce double mouvement est ce que je vous propose de contempler et de regarder avec moi c’est que peut-être l’un et l’autre célibat le célibat des religieux et le célibat des ministres ordonnés qui ne serait pas religieux signifie plus particulièrement l’un ou l’autre aspect de ce mouvement il est évident que le célibat des prêtres séculiers celui des évèques enfin celui de la hiérarchie immédiatement prise serait plutôt du côté de la communication de la vie de dieu au monde si je suis célibataire c’est précisément pour servir ce dont cette communication de la vie de dieu aux hommes si je suis célibataire c’est pour quotidiennement célébrer la messe peut-être un jour nir curé peut-être et je ne l’espère pas devenir plus que cela c’est vraiment pour permettre au fond cette communication de la vie de dieu aux hommes de telle sorte que les hommes qui me seront confiées pourront s’unir pleinement à dieu il me semble que le sens profond du célibat sacerdotal c’est celui-là servir comme le christ l’a fait la communication de la vie de dieu au monde il est spécifiquement adéquat à cela notre célibat il ya des convenances entre mon célibat et ce ministère et de l’autre côté j’ai l’impression que le célibat des religieux qui peuvent aussi être prêtre bien sûr et peut-être d’abord du côté de l’offrande de la sainteté ce que signifie on l’a vu tout à l’heure la vie religieuse c’est le témoignage de la vie qui vient du royaume qui n’est pas encore accomplie de la sainteté qui sera parfaite et bien dans leur célibat ils témoignent déjà ici bas de cette perfection et donc en fait il y a comme une exemplarité de ce à quoi nous sommes appelés les uns et les autres et leur célibat me semble-t-il est d’un autre ordre il est celui qui signifie particulièrement l’église qui s’offrent et qui sera totalement un jour unis à dieu vous voyez la proposition que je vous fais est au fond assez simple elle est au fond assez simple c’est celle là le célibat de ceux qui vivent dans un état de vie consacrée et de deux ordres il y à celui des religieux et celui des prêtres je dis un mot sur celui que je connais le mieux qui est celui des prêtres séculiers parce que on en a un petit peu parlé récemment notez bien que ce célibat sacerdotal quoi qu’on en dise est éminemment traditionnels je cite ici par exemple le concile vatican 2 la pratique de la continence parfaite et perpétuelle pour le royaume des cieux a été recommandé par le christ seigneur tout au long des siècles et de nos jours encore bien des fidèles l’ont accepté joyeusement et pratique et sans reproche pour la vie sacerdotale particulièrement l’église la tenue en haute estime elle est à la fois signe et instrument et stimulant dit le texte de la charité pastorale elle est une source particulière de fécondité spirituelle dans le monde donc ce célibat et traditionnelle et si vous voulez vous en convaincre je vous engage à lire de travaux qui sont importants le livre d’abord du père qu’au chili un père jésuite qui a publié sa thèse il me semble dans les années 50-60 je sais plus exactement mais elle a été réédité en 2006 elle est à la bibliothèque par les éditions absolem les origines apostolique du célibat sacerdotal ou encore si vous parlez allemands ou italiens le livre de monseigneur ch’ti clair sur le célibat sacerdotal je sais pas s’il a été très dur en français je me souviens l’avoir lu en italien mais je ne sais pas s’il existe en français alors ces deux textes nous rappelle que nous rappelle que le célibat a été en vérité sans doute immédiatement donné à l’église apostolique qui suivait immédiatement le christ mais qu’ on a bien sûr au cours du premier millénaire ordonner des hommes mariés cependant on leur a demandé de vivre dans la continence et c’est ce que rappelle un concile du 4e siècle le concile d’elvire qui renvoie l’état clérical tous les prêtres et les évêques et les diacres qui n’auraient pas vécu dans la continence parfaite qui était demandé à ses hommes là à ce moment là notez aussi que on dit parfois que dans l’orient il est traditionnel que les prêtres soient mariés c’est d’une certaine manière vrai mais le concile qui permet aux prêtres orientaux d’être mariée c’est un concile de la fin du 7e siècle qu’on appelle int rouleau dit en réalité qu’on accepte que ce qui aurait été ordonnée marié n’est pas une continence parfaite s’ils voulaient ils peuvent coucher de temps en temps mais pas avant de célébrer la messe c’est vrai tu sais le truc et c’est important de le dire c’est à dire qu’en fait c’est une concession faite à une discipline la discipline orientale actuelle c’est pas une autorisation une autorisation du mariage mais c’est un peu différent pas si vous nous suivez bien non du coup chez le prêtre séculier il ya chez le prêtre ordinaire si vous voulez il ya une longue tradition du célibat et donc de la chasteté vécu sous le mode de la consigne de la continence qui est spécifiquement ordonné à la communication de la vie dieu au monde qui est d’un sens différent je pense de celle des religieux ou là évidemment c’est le célibat aussi pour le royaume le célibat pour le royaume mais pour signifier que ce royaume advient qu’il ait commencé sur la terre et qu’un jour nous vivrons les uns et les autres d’une certaine manière comme ces religions mais là peut-être fabrice aura des choses à dire sur la question du mariage après la mer donc voilà pour le deuxième point donc mon premier point je vous rappelle c’était dire que il y à des états de vie dans le mystère de l’église différents que ces états de vie manifestent sacramentellement quelque chose de différent de ce mystère de l’église que donc le célibat impliqués par ces états de vie signifie manifeste et réalise aussi des aspects différents du mystère de l’église l’offrande d’une part de la vie de dieu au monde et s’offrir par ce don que dieu fait au monde dans la grâce pour vivre déjà sur cette terre de la vie de dieu je voudrais maintenant et ce sera la conclusion voyez je vais être assez bref dans un troisième point donné quelques éléments sur la chasteté c’est peut-être les plus éléments les plus croustillants et donc des choses un petit peu plus charnel alors le premier point que j’avais envisagé d’aborder devant vous c’était de dire que les deux chasteté comme les deux sacerdoce sont ordonnés l’un à l’autre les deux chasteté sont ordonnés l’une à l’autre mais fabrice vient de le faire alors je n’y reviens pas effectivement je vous ai donné si vous voulez le fondement sacramentelle de cette ordination d’une chasteté à l’autre si la chasteté conjugale est ordonné à la chasteté du célibataire consacré c’est parce que précisément je crois foncièrement il y à l’ordination des de sacerdoce pour que la vie spirituelle soit communiquée au monde puisque l’horizon effectivement comme fabrice l’adie l’horizon c’est celui là c’est le salut et si les deux chasteté sont ordonnés l’une à l’autre c’est pour le salut des uns et des autres et il est important pour un prêtre c’est un témoignage si vous voulez il est important de fréquenter des familles qui vivent chrétiennement puisqu’elle le confortent dans le sacrifices qu’il a consentis de ne pas avoir de famille précisément puisque s’il l’a fait c’est pour que ces familles là puissent vivre de cette vie spirituelle ça le conforte et ça me donne aussi une joie profonde devant laquelle il doit être chaste par ailleurs je vais peut-être en reparler ensuite parlons maintenant du coup après le fait que cette idée que les deux chanteuses sont ordonnés l’une à l’autre parlons de la chasteté proprement dite du prêtre je parle du prêtre parce que je suis pas du tout un spécialiste de théologie morale vous l’avez bien entendu et je n’ai pas envie de panache à 7 et religieuses je la connais pas assez bien et j’ai pas eu le temps de vraiment travailler donc je vais parler un petit peu de la chasteté telles que géant visage du prêtre diocésain de ma chasteté si vous voulez alors bien sûr d’abord il s’agit d’une question éminemment charnel je cite le catéchisme et le même article le même numéro pardon que fabrice a cité tout à l’heure la chasteté signifie l’intégration réussie de la sexualité dans la personne et par là l’unité intérieure de l’homme dans son être corporel et spirituel la sexualité en laquelle s’expriment l’appartenance de l’homme au monde corporelle et biologiques devient personnel est vraiment humaine lorsqu’elle est intégré dans la relation de personne à personne dans le don mutuel entier et temporellement illimité de l’homme et de la femme la vertu de chasteté comporte donc d’une part l’intégrité de la personne et l’intégralité du don ce numéro du catéchisme ne vaut pas que pour la chasteté conjugales il vaut aussi pour la chasteté des célibataires consacrée autrement dit les célibataires consacré ont besoin de travailler à l’intégrité de leurs personnes dont d’ordonner l’ensemble des aspects de ce qui fait leur personne de la manière dont on à paris dont fabrice en a parlé tout à l’heure à propos du petit animal qui somaïr est en nous et qui devancerait etc etc je n’y reviens pas mais également cette vertu c’est la vertu qui nous permet nous consacrer de nous donner parfaitement et en vérité à ceux auprès de qui nous sommes envoyés je dis cela parce que parfois c’est sans doute pas le cas à phil anthropos mais parfois on peut porte poser un regard sur le concret et particulièrement sur le prêtre un regard un peu désincarnées le prêtre ne serait pas tout à fait un homme comme les autres je prends ici peut être un ou deux exemples un premier exemple vécu celui là fall et de son vécu pour par mois quand on est prêtre et quand on est jeune prêtre souvent on va encadrer en tout cas on est chargée d’encadrer des camps de jeunes et pendant quelques étés j’ai encadré un fameux qu’en vélo le pélé vtt au cours duquel des jeunes adolescents se livre à quelques exercices pas simplement spirituel mais aussi corporelles sur des routes et les routes de ma région sont assez vallonné et quand il fait très chaud il arrive évidemment que ces jeunes transpire et qu’ils aient envie de se désaltérer et de se rafraîchir et il y a un jeu qui s’étaient installés régulièrement c’est celui de s’asperger mutuellement dow jones asperges et c’est est rigoureusement interdit parce qu’il ne faut pas gaspiller l’eau mais pour d’autres raisons vous allez voir parce que au fond quand c’est des petits garçons qui asperge le dos il n’y a pas de gros problèmes variés entre 12 et 15 ans mais quand c’est des jeunes filles au fond qui commence à voir 15 16 ans si elle s’asperge d’eau leur t-shirt blanc devient absolument transparent et l’on voit apparaître var écouter les attributs naissant de ces jeunes filles qui deviendront bien tour des jeunes femmes et c’est la raison pour laquelle en fait on hardy multi dans les batailles d’eau pour préserver la chasteté des uns et des autres donc une fois malheureusement il ya eu un débordement sur ce camp et j’ai dû sévir j’ai dû dire on ne savait pas d’où et on m’a demandé évidemment mais pourquoi on a chaud etc c’est les garçons qui vont pourquoi eux pour ou fédéral à 12 ans c’est pas un problème quand tu vois un défi mais les jeunes filles m’ont dit mais c’est pas un problème alors évidemment les leaders des jeunes filles je comprends pas tout à fait de la même manière dans ces cas là et c’est pas un problème et alors je me souviens j’avais écouté c’est par un problème effectivement mais vous voyez bien que ce que vous montrez là c’est pas uniquement un tee shirt mouillé il ya plus alors j’ai dit ça aux jeunes filles et je rentre je et une mère de famille qui étaient là qui me dérange encore m’a dit mais quand même mon père pourquoi avez vous dit ça finalement enfin c’est quand même pas très grave et puis vous ça va frapper parce que autrement dit moi en fait je vois pas ça parce que je suis prêtre ouvrier et la grâce comme préserver le regardera pudique que j’aurais pu poser sur ces jeunes filles en fleur oui c’est étonnant ça veut simplement dire que en fait dans le regard de cette femme n’était pas tout à fait un homme comme les autres on avait quand même un peu privé de quelques petits trucs or c’est pas vrai je veux dire enfin des petit fils avant ça me pose pas de problème je ne suis pas un pédophile balala mais les jeunes femmes se seraient peut-être sans doute un petit peu différente autrement dit autrement dit on reste des hommes et donc il est bon que nous aussi nous ayons à coeur de maîtriser et de considérer ce petit animal qui nous devancent et qui nous porte à aller au devant de ce don que nous faisons de nous-mêmes pour communiquer la vie de dieu au monde mais de faire attention aussi à ce petit animal qui parfois nous pousserait à avoir un regard ou des gestes de mal placé qui contreviendraient bien sûr à cette comptine ans à laquelle nous sommes appelés par ailleurs et je fais un autre remarque notre parenthèse parce que vous avez bien ce genre d’histoire soyez rassurés sur le fait que les prêtres diocésains je pense que jacques pourra témoigner aussi nous essayons de vivre chastement et que quand nous posons certains gestes devant certaines personnes c’est que nous pensons pouvoir les assumer je pense à cette situation dont on m’a parlé il n’y a pas si longtemps que ça c’était chez les hadjadj où j’étais avec une promotion de fil entre potes en semaine missionnaire dans une paroisse il faisait le voyage de fin d’études c’était ceux de l’année dernière et comme il avait fait très chaud dans la journée il était parti se baigner et donc moi j’ai été moi même je m’étais interrogé à savoir si je pouvais effectivement me baigner avec eux et j’ai été aller me baigner avec eux quoi donc jeu pour se baigner voyez on se met torse nu et du coup c’est le col rond et non il ya pas et du coup les jeunes avaient vu un prêtre dorsaux nul en train de se baigner et j’ai appris et j’ai appris non j’ai pas de tatouage et j’ai appris quelques mois après que certaines certains certaines n’avaient pas voulu se baigner pour éviter que je puisse porter un regard sur elle enfin pour éviter que de qu’elles produisent sur moi un effet problématique et ne conserver dans ma chasteté voyez c’est l’excès inverse quoi c’est à dire que là ça me percevoir comme une espèce d’animal lubrique qui ne pourraient pas je veux dire que vous voyez on est vraiment des hommes mais on travaille à être des hommes à peu près ordonnée oui il faut enfin là je vous dis ça parce que c’est important enfin je ne sais pas évidemment qu’il va falloir devant après de faire attention et pas se comporter comme si on se comportait tout à fait devant le type qu’on a envie de séduire évidemment puisque c’est pas l’objet en revanche s’il s’agit pas non plus de s’inventer une mission que lui-même ne s’est pas donnée si l’un et l’autre nous avons décidé de nous baigner avec des gens autour qui portent des maillots de bain c’est qu’on pense pouvoir le faire sinon on aime à se baigner donc le prêtre a besoin comme tout homme évidemment de travailler à l’intégration de sa propre sexualité ac se sait de ce dont je suis en train de vous parler et il faut regarder cet homme là de cette manière c’est à dire quelqu’un qui travaille graduellement progressivement à l’intégration de sa sexualité dans toute sa vie le deuxième point on a encore un peu de temps ou pas en cinq minutes le deuxième point je voulais donc je voulais vous parler c’est à propos du don de l’intégralité du dont j’ai parlé plus tôt de l’intégrité de la personne je voudrais vous parler de l’intégralité du don rapidement la vertu de chasteté fabrice l’a souligné tout à l’heure à propos de saint thomas d’aquin ses ultimes en la possibilité de se donner dans une relation à quelqu’un ces ultimes en la possibilité de sa c’est la vertu qui nous permet de nous donner à quelqu’un d’autre en tant qu’il n’est pas moi et je confesse que avec lui je m’interroge sur la manière qu’a saint-thomas de limiter la chasteté à la question de la convoitise du bien donc et je vous dis cela parce que je reviens à saint-thomas saint-thomas distingue à propos de la chasteté la chasteté proprement dit qui l’est rapportent à la question de la sexualité à la chasteté dit-il au sens métaphorique qui est la convoitise des biens spirituels et il me semble qu’ils look il faudrait quand même pensé qu’ il y a une véritable chasteté dans l’ordre de la spiritualité qui n’est pas que métaphorique et qui relève du don de soi et c’est précisément je crois à la chasteté qui est la nôtre comme célibataire consacré peut-être pour m’expliquer plus avancé jeu j’essaye de résumer parce que c’était un peu long ce que j’avais fait là j’essaye de résumer voyez la chasteté spirituelle pour saint thomas c’est de dire je veux me délecter d’une union à dieu en m’abstenant de munir à certains afin de devenir has afin d’obtenir certains plaisirs qu’ils me demandent d’avoir sur la terre déjà voyez c’est un peu c’est son idée serge eu par exemple je suis je suis je suis prêtre diocésain c’est mon cas est plutôt que de travailler à la conversion de ma paroisse je passe mon temps à me radieux et à contempler joyeusement les magnifiques chasuble que je possède et en fait c’est même pas ça c’est je passe mon temps à célébrer la messe et je jouis de cette célébration sans jamais que cette célébration mort donne à un ministère plus ordinaire vous voyez là il ya quelque chose comme un manque à la chasteté pas spirituel dirait saint thomas il dit même plus loin que c’est comme une fornication c’est à dire que je m’unis à dieu de manière indue mais il me semble que ça ne dit pas tout de l’obligation de chasteté que l’on a à l’égard de ceux auprès de qui on est envoyée je veux prendre des exemples concrets dans l’accompagnement spirituel par exemple on pourrait dire et c’est ce que saint thomas dirais je pense enfin c’est ce que je comprends de ce que dit saint thomas on pourrait dire le manque de chasteté spirituel ça serait de prendre pour soi de jouir pour soi plutôt qu’avec dieu de l’union que je constate de la personne que j’accompagne voyez ce que je veux dire ou pas je sais pas si c’est clair l’accompagnement spirituel c’est permettre à quelqu’un de mieux s’unir adoucie et si elle s’unit bien à dieu bien elle va jouir d’un plaisir il une loi particulière puisqu’elle se finira bien et le manque de chasteté ce serait de ne pas venir à la joie cadieux de voir la bobine revenir mais de la conserver pour moi ça c’est ce que dit saint thomas c’est juste mais il pense qu’il ya aussi un petit peu autre chose parce que il me semble que le manque de chasteté dans l’accompagnement spirituel ce serait aussi une certaine manière de ne pas me donner véritablement à la personne qui est en face de moi c’est à dire de ne pas donner dieu mais de me donner moi même et de prendre la place de dieu sait pas si c’est clair voici les propositions que vous faites c’est un peu ni les voiliers de 2 me donnez moi même et c’est la fameuse ouverture à ce qu’on appelle aujourd’hui la manipulation comme me semble-t-il c’est à dire de me mettre à la place de dieu et de faire de celui que j’accompagne eh bien mon objectif est en fait de jouir d’une union avec lui qui serait une fornication même si elle n’est pas charnel oui vous voyez ça c’est la première chose c’est le premier exemple que je vous donne mais on peut avoir exactement le même exemple vis-à-vis avec la relation que nous entretenons nous les prêtres avec les familles par exemple je me souviens c’est une chose que j’aime a répété un jour au séminaire le monseigneur vingt-trois archevêque de paris l’ancien archevêque de paris l’archevêque émérite de paris comme si ça existe monseigneur vingt-trois nous avait dit dans une conférence spirituel une chose qui m’avait beaucoup marqué chers séminaristes il parlait pas tout à fait comme ça mais j’aurais du mal à limiter ne fait pas d’eux des familles que vous rencontrez et qui deviennent parfois vos amis des sanatoriums pourpre être déprimé et ça m’avait beaucoup marqué parce qu’effectivement comme prêtre fabrice l’a dit la chasteté implique la continence donc l’absence de relations sexuelles mais la chasteté aussi al implique l’absence de foyers en fait concrètement dire que la vie de célibataire consacré et chaste c’est une vie foyers n’ont pas de foyer quoi moi j’ai pas de femme pas d’enfant j’ai une chambre cellule un appartement enfin vous voyez mais j’ai pas un foyer familial et donc évidemment c’est un sacrifice offert ça c’est évident c’est sans doute peut-être le plus grand peut-être parce que je sais pas ce que c’est que d’avoir une femme par ailleurs mais je veux dire c’est le sacrifice et quand on va dans une famille et quand on est un parfois un peu déprimé on pourrait manquer de chasteté et profitez en fait de ce qui se vit dans cette famille a à notre propre compte voyez pour notre part et ne pas être là comme celui qui témoigne de la vie qui se donne et prendre pour soi uniquement quelque chose qui en fait vient de dieu et doit être offert à dire voyez en fait on serait plus des ministres on serait un peu comme des trous noirs qui absorberait quelque chose qu’ils ne l’auraient pas dû donc en fait on ne serait pas dans le juste dont nous mêmes aux gens que nous approchons et en ce sens on manquerait à la chasteté je crois spirituel voyez c’est en fait je sais ce que je dis là c’est vraiment des choses que je pense et que j’ai pensé ces derniers jours pour préparer cette petite conférence s’est absolument pas un truc qui écrit nulle part je crois pas donc voilà c’est un peu le fruit de la pensée ici et maintenant donc je veux dire si vous n’êtes pas d’accord je ne dirais pas d’inconvénient mais voilà je pense que je vais m’arrêter là puisqu’il faut vous puissiez fumer une cigarette avant d’aller dîner en suisse voilà [Applaudissements] .
Déroulement de la vidéo:
5.049 alors on va on va continuer sur une
5.049 question que je vais aborder moi-même
5.049 d&;abord très généralement parce que on
5.049 aura encore cet après-midi du temps et
5.049 c&;est cet après midi que qu&;on parlera
5.049 des péchés contre la chasteté vous savez
5.049 ces choses dont il faut parler en étant
5.049 assis sur un banc de marbre glace et
5.049 vous souvenez donc on fera ça plus tard
5.049 il y a il y a en fait vous savez souvent
5.049 quand vous entendez le mot chasteté vous
5.049 ne confondez avec continence dire le
5.049 fait de ne pas avoir de relations
5.049 sexuelles que vous avez bien compris que
5.049 c&;était le contraire quand en l&;église
5.049 c&;est c&;est la chasteté d&;abord
5.049 principalement premièrement elle
5.049 concerne le déploiement d&;abus sexuels
5.049 humaine son intégration de telle sorte
5.049 qu&;il ya une sorte d&;épanouissement
5.049 personnel et une fructification
5.049 personnel de cette vie sexuelle
5.049 cependant et c&;est peut-être un autre
5.049 aspect qui nous a fait un qui fait qu&;il
5.049 y avait cet angle mort dont je vous
5.049 parlais lorsqu&;on parle surtout de la
5.049 chasteté dans le fait de châtier c&;est
5.049 que ce qui a été mis en exergue du
5.049 souvent dans l&;église
5.049 à une époque où on confondait les
5.049 grandes heures de hiérarchie et les
5.049 grandes heures de s&;inviter pour ainsi
5.049 dire où on pensait que l&;important c&;est
5.049 ce n&;était pas tant la sainteté que
5.049 d&;être religieux ou prêtres ou voiliers
5.049 d&;être dans la hiérarchie un état plus
5.049 parfait ben c&;est que il y à une
5.049 chasteté aussi continent&;&; donc il ya
5.049 une chasteté conjugale et il ya une
5.049 chasteté qu&;à défaut d&;un adjectif
5.049 meilleur on a appelé ici religieuse moi
5.049 ce que je veux vous dire je voudrais
5.049 juste en introduction avant de laisser
5.049 parler j&;en parlais de cette chasteté
5.049 que j&;appelle ici religieuse
5.049 qui est une vraie chasteté aussi et qui
5.049 a été peut-être un peu trop le modèle de
5.049 toute chasteté et qui a empêcher de
5.049 penser aussi la chasteté dans socom
5.049 comme fructification et plein
5.049 déploiement de la vie sexuelle
5.049 ce que je veux vous montrer c&;est
5.049 d&;abord que ça ne va pas de soi et
5.049 thomas d&;aquin on est parfaitement
5.049 conscient la chasteté dit religieuse et
5.049 la deuxième chose c&;est que les deux
5.049 chasteté sont articulés l&;une à l&;autre
5.049 c&;est à dire que l&;une a besoin de
5.049 l&;autre ce qui parfois aussi n&;est pas
5.049 évident alors je vous renvoie à un
5.049 article de la somme de théologie lisez
5.049 le c&;est un art vraiment formidable donc
5.049 secunda secunda donc deuxième partie de
5.049 la deuxième partie article question 152
5.049 ils sont les questions liées à la
5.049 virginité vraiment qui contient
5.049 d&;ailleurs des textes formidable j&;en
5.049 parlerai cet après-midi la virginité
5.049 aussi et et l&;article 2 et l&;article 2
5.049 suivant c&;est outre où mme virginie tu
5.049 as site
5.049 ilitch ita est-ce que la virginité est
5.049 illicite immorale parce que première
5.049 chose il ya un devoir c&;est un précepte
5.049 non seulement de se conserver soi même
5.049 manger de tous les arbres du jardin
5.049 salle et ses commandements qu&;elle en
5.049 est de la jeunesse mangez donc c&;est un
5.049 précepte mais il ya aussi un autre
5.049 précepte que le premier commandement
5.049 donné à l&;homme dans genèse à l&;homme et
5.049 à la femme
5.049 soyez féconds multipliez emplissez la
5.049 terre donc ne pas avoir d&;enfant être
5.049 célibataire dit thomas d&;aquin ça semble
5.049 être immoral et voyez cette question est
5.049 forte parce que elle place la chose
5.049 d&;emblée en dix ans attendait ça va pas
5.049 de soi qui est des gens qui n&;est pas
5.049 l&;enfant qui n&;ont pas d&;enfant
5.049 j attention qui n&;ont pas d&;enfant par
5.049 accident ça c&;est une histoire soul et
5.049 ça s&;est passé à ce qu&;ont dû céder
5.049 personnes qui volontairement se privent
5.049 d&;avoir des enfants et la soupçons c&;est
5.049 de dire que dès lors ces personnes là
5.049 sont du côté de l&;insensibilité donc
5.049 dans un avis opposé à la chasteté et et
5.049 on rappelle que l&;antiquité punissait
5.049 ceux qui menaient une vie perpétuelle de
5.049 célibataire d&;après valère maxime et
5.049 c&;est une histoire très belle ici c&;est
5.049 augustin qui en parle
5.049 saint-augustin qui en parle dans le son
5.049 livre sur la vraie religion
5.049 qui dit que le seul cas fameux de
5.049 célibataires d&;après lui en a même qui
5.049 ne qui a qui a voulu garder la virginité
5.049 je dis pas célibataire comme comme
5.049 epicure savez epicure fait l&;éloge du
5.049 célibat parce que si vous voulez trouver
5.049 la paix intérieure le mieux c&;est pas
5.049 avoir de femmes c&;est la règle des
5.049 piqûres en revanche peuvent avoir une
5.049 courtisane peut avoir couché comme ça
5.049 mais n&;ayez ni femme ni enfant jamais
5.049 oublier que c&;est un aspect fondamental
5.049 de l&;épicurisme si vous voulez vivre
5.049 selon plaisir tel paradoxe de l&;équipe
5.049 de l&;épicurisme c&;est que l&;idée c&;est
5.049 là le principe de la morale c&;est
5.049 chercher le plaisir d&;accord mais alors
5.049 immédiatement le pis que rien à vous
5.049 dire
5.049 mais alors pas de plaisir extrême parce
5.049 que les nuits d&;ivresse sont suivis par
5.049 des matins de gueule de bois qui durent
5.049 plus longtemps donc il faut éviter et
5.049 ensuite au fond ce qu&;il faut c&;est
5.049 usant ce plaisir continue qui va être
5.049 une paix intérieure
5.049 donc n&;ayez pas de femme n&;est pas
5.049 d&;enfant coucher avec une femme comme ça
5.049 actuellement mais soyez distants c&;est
5.049 alors
5.049 l&;un des rares qui a fait le voeu de
5.049 virginité c&;est platon est la grande
5.049 légende platonicienne c&;est que platon à
5.049 sacrifier pour que fut aboli comme pêché
5.049 ça continent ce perpétuel platon n&;a pas
5.049 eu d&;enfant c&;est la grande différence
5.049 avec aristote et donc à partir de là
5.049 voilà ce que ce qu&;ils disent et ils
5.049 étaient rares dans l&;antiquité que l&;on
5.049 s&;abstienne de tout plaisir sexuel par
5.049 amour de la contemplation platon seul
5.049 l&;homme l&;aurait fait
5.049 platon seule l&;europe bon oublir avec
5.049 platon est un grand contemplatif et qui
5.049 est l&;auteur de près crédit de ce point
5.049 de vue là mais un des rares de
5.049 l&;antiquité et même il ya un autre
5.049 aspect qui n&;est pas mentionnée ici les
5.049 patriarches l&;ancien testament les
5.049 grands saints de l&;ancien testament
5.049 à la différence de ceux du nouveau saint
5.049 jean célibataire consacrée mais les
5.049 seins de l&;ancien testament sont des
5.049 pères de famille voyez ces arguments
5.049 forts pourquoi est quelque chose qui
5.049 fait question ici alors thomas d&;aquin
5.049 va répondre d&;une manière très
5.049 intelligente
5.049 il va dire que quand il s&;agit du
5.049 commandement de manger il y va de la
5.049 conservation de soi et donc c&;est un
5.049 commandement c&;est un an
5.049 tu dois manger et ça vaut pour tout le
5.049 monde très intéressant quand tu dois
5.049 manger apport positif à la nourriture
5.049 ses premiers skis premier cepal jeune
5.049 maman rapport positif anodin mais il dit
5.049 pour la conservation de l&;espèce il dit
5.049 la chose suivante c&;est pas tout le
5.049 monde qui doit forcément avoir des
5.049 enfants
5.049 il suffit que
5.049 que certains fassent des enfants
5.049 d&;autres sont pas obligés c&;est un
5.049 devoir s&;ils voulaient c&;est un précepte
5.049 qui s&;applique à l&;humanité non pas
5.049 individuellement mais spécifiquement
5.049 c&;est-à-dire à l&;individu a été prise
5.049 dans son ensemble comme une espèce et
5.049 donc ça ne pose pas de problème si
5.049 certains font des enfants et c&;est la
5.049 première chose qu&;il faut faire bien sûr
5.049 que d&;autres ne le fasse pas ensuite
5.049 voilà ce qu&;il va dire il y a un triple
5.049 bien pour l&;homme un bien qui consiste
5.049 dans les choses extérieures les
5.049 richesses par exemple un autre bien qui
5.049 consiste dans les biens du corps et un
5.049 troisième bien qui consiste dans les
5.049 biens de l&;âme parmi lesquels les biens
5.049 de la vie contemplative sont meilleurs
5.049 que ceux de la vie active
5.049 marie a choisi la meilleure partie de
5.049 ses biens
5.049 les biens extérieurs sont ordonnés au
5.049 bien du corps les biens du corps leçon
5.049 vaut bien deux lames et parmi ceux-ci
5.049 les biens de la vie active sont ordonnés
5.049 au à ceux de la vie contemplative est la
5.049 vie contemplative c&;est à dire la vie de
5.049 la pensée la vie de la poésie la vie des
5.049 arts et aussi de l&;élévation mystique
5.049 c&;est la vie la plus haute pour l&;homme
5.049 et tout va être ordonnée à cela je parle
5.049 aussi bien sûr une dimension aussi
5.049 d&;amour et donc la vie de l&;amitié
5.049 le parti de cette vie contemplative il
5.049 appartient donc à la rectitude de la
5.049 raison d&;utiliser les biens extérieur
5.049 selon la mesure convenant au corps et
5.049 ainsi de suite
5.049 il s&;ensuit que si l&;on s&;abstient de
5.049 posséder quelque chose que par ailleurs
5.049 il serait bon de posséder dans l&;intérêt
5.049 de la santé du corps ou encore en vue de
5.049 la contemplation de la vérité cela n&;est
5.049 pas vicieux mais conformes à la droite
5.049 raison c&;est à dire par exemple je
5.049 m&;abstiens de nourriture à un moment
5.049 donné si c&;est pour ma santé c&;est pas
5.049 mal parce que voyez il ya un ordre des
5.049 biens donc les bien inférieure doivent
5.049 rester subordonnée aux biens supérieurs
5.049 si je mange moins parce que quand je
5.049 mange beaucoup je suis tout d&;un coup à
5.049 semer moi ça m&;arrive comme ça et ma
5.049 digestion massom
5.049 et je sais que l&;après midi je vais
5.049 devoir faire une conférence ou réfléchir
5.049 je mange moi à ce moment là je vais être
5.049 beaucoup plus disponibles voire même que
5.049 je je j&;ai vu à quel point la le jeu ne
5.049 peut aiguiser la pensée mais vous devez
5.049 faire cet âge mais en soi c&;est pas bien
5.049 de jeunes et vous comprenez le jeune et
5.049 bien que parce qu ils nous ordonnent qui
5.049 nous permet de bien plus haut et
5.049 éventuellement de même si l&;on
5.049 s&;abstient des plaisirs corporels pour
5.049 vaquer plus librement à la contemplation
5.049 de la vérité cela appartient à la
5.049 rectitude de la raison et c&;est dans ce
5.049 but que la sainte virginité s&;abstient
5.049 de toute délectation sexuelle pour
5.049 vaquer plus librement à la contemplation
5.049 de dieu et vous savez la phrase de saint
5.049 paul qui est d&;un réalisme cru enfin la
5.049 fois de la croyance et de la crudité
5.049 celle qui n&;a pas de mari comme la
5.049 vierge associe des affaires du seigneur
5.049 elle cherche à être sain de corps et
5.049 d&;esprit
5.049 celle qui s&;est marié à souci des
5.049 affaires du monde des moyens de plaire à
5.049 son mari
5.049 c&;est pas attention ici c&;est pas l&;idée
5.049 que celle s&;est marié dans le péché
5.049 d&;affaires du monde ce serait le péché
5.049 c&;est surtout que l peu moins elle est
5.049 moins disponible pour vaquer aux choses
5.049 divines pour vaquer à la contemplation
5.049 c&;est un fait dessin vous voyez des
5.049 religieuses voyez qu&;elles sont
5.049 disposées à vaquer aux choses divines
5.049 notamment par exemple les religieuses à
5.049 moustache wells ont pas l ont pas pensé
5.049 à s&;épiler parce qu&;elles sont pas pensé
5.049 à ce maître présenté devant des hommes
5.049 voilà bon je sais pas si c&;est forcément
5.049 bien mais mais enfin bon là vous avez
5.049 compris que sont disposés à autre chose
5.049 font comprendre bon alors voilà ce qu&;il
5.049 va continuer à répondre une chose peut
5.049 être obligatoire de deux façons d&;une
5.049 première façon lorsqu elle incombe à
5.049 chaque individu
5.049 elle ne peut être alors omise s&;empêcher
5.049 et des obligations qui valent pour tous
5.049 les individus à ce moment là si on
5.049 oublie c&;est un péché mais autres et
5.049 l&;obligation qui incombe à la multitude
5.049 et il dit le précepte d&;avoir des
5.049 enfants de conserver l&;espèce comme il
5.049 est dit ça à partir la multitude et à
5.049 l&;accomplissement d&;un tel devoir n&;est
5.049 pas tenue chacun des membres de la
5.049 multitude
5.049 il y a en effet beaucoup de choses qui
5.049 sont nécessaires à la multitude et qu&;un
5.049 seul ne suffit pas à accomplir
5.049 elles sont accomplis par la multitude
5.049 tandis que l&;un fait telle chose
5.049 l&;autre fait à l&;autre et il ya des
5.049 spécialisations dans la société et il
5.049 dit que avoir des enfants c&;est pas dû à
5.049 tous mais il est bon qui est certain
5.049 mais ne n&;ai pas d&;enfant parce qu&;ils
5.049 vont pouvoir davantage vaquer à la
5.049 contemplation et comme la contemplation
5.049 et la finalité de la vie humaine
5.049 il est important que certains puissent
5.049 vaquer davantage la contemplation
5.049 il est nécessaire que le précède de la
5.049 loi naturelle qui ordonne l&;homme à se
5.049 nourrir soit accompli par chacun
5.049 voyez le précepte l&;ordre à se nourrir
5.049 autrement en effet l&;individu ne
5.049 pourrait se conserver c&;est pour ça que
5.049 vous avez même dans les monastères des
5.049 réfectoires continue à se nourrir
5.049 mais vous n&;avez pas de chambres à
5.049 coucher conjugales bon alors pourquoi le
5.049 précepte de la génération regarde toute
5.049 la multitude des hommes à qui il est
5.049 nécessaire non seulement de se
5.049 multiplier corporellement mais aussi de
5.049 progresser
5.049 spirituellement c&;est pourquoi
5.049 voyez il s&;agit pas simplement de se
5.049 multiplier d&;ailleurs le premier
5.049 commandement c&;est quoi c&;est pas se
5.049 multiplier ces soyez féconds donc la
5.049 multiplication des hommes c&;est la
5.049 génération
5.049 mais ces générations voyez c&;est pour
5.049 que l&;homme parviennent à sa plénitude
5.049 or là le le le le célibataire consacré
5.049 ne se multiplient pas mais il est fécond
5.049 il est pas dans une paternité de la
5.049 multiplication mais dans une partie des
5.049 rites et de la fécondité c&;est à dire
5.049 que l&;enfant n&;est pour parvenir à la
5.049 plénitude de la vie qu&;ils s&;ouvrent à
5.049 la contemplation et lui il est le
5.049 premier témoin de cette contemplation de
5.049 cette vie contemplative comme la vie la
5.049 plus haute pour laquelle on peut
5.049 sacrifier le reste vous comprenez
5.049 l&;importance de la vie contente plaque
5.049 contemplatif précisément parce qu&;il ya
5.049 des personnes qui s&;y consacrent
5.049 beaucoup plus pleinement
5.049 vous comprenez est-ce mon lave
5.049 c&;est ça qui va dire qui va faire que
5.049 votre enfant n&;est d&;accord bon c&;est
5.049 pas pour se multiplier comme et lapins
5.049 c&;est pour devenir un défenseur de la
5.049 vérité de la justice à pau est un
5.049 artiste à avrillé dimension
5.049 contemplative
5.049 c&;est pourquoi il est suffisamment
5.049 pourvus à la multitude humaine si
5.049 certains accomplissent l&;oeuvre de la
5.049 génération charnelle mais certains
5.049 autres qui s&;en abstiennent s&;adonnent à
5.049 la contemplation des choses divines pour
5.049 la beauté et le salut du genre humain
5.049 tout entier s&;agit pas simplement de net
5.049 il s&;agit d&;être sauvés et certains
5.049 entrent dans la beauté c&;est beau hein
5.049 c&;est la beauté qui est mise en exergue
5.049 oui c&;est ça
5.049 atos youth ou manille generis poule
5.049 creed uddin ahmed salute à la beauté le
5.049 salut de tout le genre humain
5.049 voilà ce que ce que vise le célibat
5.049 consacré c&;est ainsi du reste que dans
5.049 une armée écoutez bien cette comparaison
5.049 parce que je vais la reprendre dans une
5.049 armée il en est qui garde le camp
5.049 d&;autres qui porte les étendards
5.049 d&;autres qui combattent par les armes
5.049 toutes ces choses sont obligatoires à la
5.049 multitude mais ne peuvent être
5.049 accomplies par un seul ces bourses ce
5.049 qui garde le camp
5.049 ceux qui gardent la maison l&;essentiel
5.049 pourquoi est-ce qu&;on se bat pour
5.049 préserver le foyer mais il faut que
5.049 quelqu&;un soit dans le foyer
5.049 si la personne au coeur du foyer
5.049 pourquoi est-ce qu&;on se bat non canard
5.049 qui font des enfants
5.049 c&;est ce qu&;ils sont désolés j&;inverse
5.049 parfois la logique c&;est les prêtres qui
5.049 sont en première ligne et les tenants là
5.049 ici moi je pense que là on pourrait
5.049 penser des deux manières assez une
5.049 métaphore on pourrait dire première
5.049 ligne de la contemplation de célibat
5.049 consacré puis après ce qui vient à la
5.049 maison des choses matérielles steira bon
5.049 mais je le vois plutôt autrement c&;est
5.049 plutôt ceux qui font des enfants voilà
5.049 ils sont en première ligne etc et les
5.049 autres gardent ce pourquoi les enfants
5.049 naissent la beauté le salut sinon
5.049 pourquoi est ce qu on fait des enfants
5.049 où ils sont tous mignons
5.049 après ça devient des décès des jeunes
5.049 cons après des vieux cons et puis à la
5.049 fin c&;est des crevures alors pourquoi je
5.049 fais les enfants et vous voyez
5.049 maintenant ça ce que je vais dire
5.049 l&;articulation de la chasteté du mariage
5.049 et la chasteté de la vie consacrée la
5.049 vie consacrée
5.049 a besoin de l&;exemple des époux pour se
5.049 déployer d&;abord comme un fondement
5.049 matériel bon c&;est sûr c&;est qu&;on né
5.049 d&;un père et d&;une mère même si vous
5.049 êtes prête même si vous êtes archevêque
5.049 il ya même un homme et une femme qui ont
5.049 couché ensemble pour faire le pas de
5.049 françois je vous le rappelle non mais
5.049 qui croit que ils sortent de la cuisse
5.049 de jupiter d&;un an
5.049 donc ça c&;est la première chose mais
5.049 aussi du point de vue de là comment dire
5.049 de la logique même du désir
5.049 parce que les grands mystiques c&;est sur
5.049 le modèle de la relation de l&;époux et
5.049 des pousses si vous n&;avez pas un époux
5.049 et à une épouse pour vous montrer déjà
5.049 le premier analogue et de cet amour
5.049 divin ben vous vous perdez et je m&;étais
5.049 fait cette remarque spécialement en
5.049 lisant saint-augustin vous avez c&;est le
5.049 sait le le premier texte vendu que je
5.049 cite dans l&;article que je vous ai donné
5.049 cet article sur la chasteté voyez
5.049 commence paradoxalement par cette phrase
5.049 la chasteté est attirante comme une très
5.049 belle femme est en fait je m&;explique
5.049 que c&;est ce que dit saint-augustin je
5.049 lis un passage du livre huit chapitres 9
5.049 des confessions la chasteté se
5.049 présentaient à moi avec un visage plein
5.049 de majesté et de douceur et joignant à
5.049 un modeste sourire des caresses sans
5.049 afféterie afin de me donner la hardiesse
5.049 de m&;approcher d&;elle elle étendait pour
5.049 me recevoir et pour m&;embrasser debra
5.049 charitable entre lesquels je voyais tant
5.049 de personnes qui me pouvait servir
5.049 d&;exemple vous avez décrit une femme qui
5.049 fait des caresses qui produit de la
5.049 hardiesse c&;est hard et on se jette dans
5.049 ses bras où elle accueille d&;autres
5.049 personnes on dirait une prostituée
5.049 axioma mai et cette excellente vertu
5.049 n&;est pas stérile mais féconde dans ces
5.049 bonnes âmes puisqu&;elle est maire de
5.049 temps de céleste délice qu&;elle conçoit
5.049 de voix mon dieu qui est elle conçoit de
5.049 voir mon dieu
5.049 qui est son véritable et son synthé pour
5.049 ils engendrent les gens chaste dans la
5.049 chasteté ici qu&;est la chasteté
5.049 religieuse la chasteté du célibat
5.049 consacré son fécond donc on est en bas
5.049 poursuit delà de l&;image sexuelle vous
5.049 avez bavé recettes chasteté qui est une
5.049 femme et elle devient une mère et elle
5.049 conçoit à travers la voix à travers la
5.049 pensée l&;esprit oui la prédication
5.049 c&;est ça qui est dit donc vous voyez
5.049 bien que augustin pour chanter l&;appel
5.049 de la chasteté a recours à une imagerie
5.049 érotique
5.049 ça veut dire que pour penser la vie
5.049 mystique pour penser la vie spirituelle
5.049 et c&;est le cas même chez platon dans le
5.049 banquet ou dans le phèdre bien la vie
5.049 sexuelle sa chasteté vraiment des époux
5.049 le mariage reste un modèle et l&;imagerie
5.049 nuptiale va continuer et il ya une
5.049 vérité nuptiale à tel point que comme le
5.049 dit parfaitement jean paul 2
5.049 le mariage est non seulement le premier
5.049 sacrement le sacrement primordial dans
5.049 l&;état de justice originaire avant le
5.049 péché mais le prototype de tous les
5.049 sacrements
5.049 c&;est à dire que prototype ça veut dire
5.049 que dans tous les sacrements il ya une
5.049 dimension du psia l&;eucharistie
5.049 vous pouvez le voir à partir de la
5.049 nourriture de vie c&;est la manne c&;est
5.049 le pain céleste oui mais c&;est l&;union à
5.049 dieu et donc vous voyez vous avez besoin
5.049 pour que la chasteté religieuses
5.049 puissent se déployer il faut avoir le
5.049 référent naturel charnelle de la
5.049 chasteté du mariage et inversement
5.049 les mariés ont besoin d&;avoir des
5.049 personnes qui sont dans la chasteté
5.049 religieuse pourquoi d&;abord parce que ça
5.049 leur rappelle que quand on fait des
5.049 enfants c&;est pas pour se multiplier
5.049 c&;est pour être fécond c&;est-à-dire pour
5.049 qu&;ils déploient une vie qui est une vie
5.049 intellectuelle spirituelle et ce temps
5.049 d&;accord ça c&;est la première chose mais
5.049 la deuxième chose aussi c&;est que ce
5.049 qu&;ils sont et sa écoutez moi bien ça
5.049 c&;est fondamental
5.049 ceux qui sont dans cette chasteté pour
5.049 le royaume c&;est comme ça que ça
5.049 s&;appelle voire même c&;est l&;expression
5.049 ceux qui se sont fait eunuques pour le
5.049 royaume expression évangélique
5.049 ils ont renoncé à avoir des enfants ils
5.049 ont renoncé à avoir une épouse
5.049 certains diront ayant une malle mal
5.049 pensée
5.049 c&;est pas un gros sacrifice si comme je
5.049 voulais dit la joie d&;avoir une épouse
5.049 la joie d&;avoir des enfants ce sont des
5.049 joies immenses et même qu&;on ne peut
5.049 même pas anticipé avant d&;en avoir
5.049 donc s&;ils voulaient il ya le sacrifice
5.049 de quelque chose qu&;ils n&;ont même pas
5.049 pu anticiper c&;est un grand sacrifice
5.049 c&;est un immense sacrifice mais pourquoi
5.049 ils ont fait ce sacrifice pour
5.049 communiquer la vie spirituelle pour
5.049 communiquer la vie éternelle
5.049 et pour être les premiers témoins de
5.049 cette vie éternelle alors vous voyez
5.049 vous souvenez qu&;est ce qui me pousse à
5.049 faire des enfants c&;est pas un élan
5.049 automatique comme chez les bêtes
5.049 il faut que j&;aie une espérance vous
5.049 souvenez pas ce qui me pousse c&;est la
5.049 nature mais ceux qui veillent à me faire
5.049 aller jusqu&;au bout c&;est l&;espérance
5.049 théologales comme je vous le disais un
5.049 de plusieurs fois ce qu&;il y a de plus
5.049 naturel et que les bêtes font
5.049 automatiquement bannu il nous faut une
5.049 vertus surnaturelles pour aller jusqu&;au
5.049 bout et voyez c&;est ça qui fait que
5.049 d&;avoir en face un témoin de l&;espérance
5.049 quelqu&;un qui montre que le royaume
5.049 c&;est quelque chose de vrai c&;est pas
5.049 c&;est pas une image d&;ailleurs il a
5.049 consacré sa vie à ça et bien c&;est ça
5.049 l&;équivalent de la circoncision si vous
5.049 voulez qui me fait me dire tu peux y
5.049 aller
5.049 n&;aie pas peur d&;avoir des enfants le
5.049 royaume c&;est quelque chose de vrai
5.049 parce qu&;il ya des gens qui communiquent
5.049 cette vie du royaume il ya des gens qui
5.049 vivent déjà par anticipation cette vie
5.049 du royaume
5.049 il ya des gens qui ont sacrifié des
5.049 choses qui ont renoncé à des choses
5.049 parce que oui moi je dis toujours moi
5.049 mais mais mais mes enfants je les ai eus
5.049 avec des moines et des prêtres
5.049 mais bien sûr jamais je n&;aurais eu
5.049 autant d&;enfants jamais je n&;aurais
5.049 laissé la vie à devenir si je n&;avais
5.049 pas eu la foi en la vie éternelle
5.049 salut je fais pas des enfants pour
5.049 qu&;ils réussissent leur vie et qu&;ils
5.049 deviennent des polytechniciens et et
5.049 qu&;ils soient heureux en regardant des
5.049 séries américaines
5.049 mes enfants je sais qu&;ils naissent je
5.049 sais qu&;ils vont mourir peut-être que
5.049 certains mourront plus jeune que je
5.049 l&;aurais voulu
5.049 je le sais peut-être que de mars et la
5.049 fin du monde ça m&;empêche pas
5.049 d&;accueillir mon neuvième enfant et
5.049 pourquoi parce que je crois en la vie en
5.049 la vie éternelle je crois au royaume et
5.049 pourquoi est-ce que je crois royaume
5.049 parce que j&;ai rencontré des moines
5.049 bénédictins parce que j&;ai rencontré des
5.049 prêtres
5.049 parce que j&;ai reçu des sacrements de
5.049 l&;initiation par des prêtres et donc
5.049 vous voyez que dès lors ce qui me ment
5.049 courage moi à être un époux fidèle c&;est
5.049 la fidélité d&;abord du sacerdoce avait
5.049 il ya des mecs qui arrivent à tenir
5.049 alors qu&;ils ont pas de femmes voilà
5.049 d&;accord fidélité et puis ce qui
5.049 m&;encourage même à être un père pas
5.049 avoir peur de m&;ouvrir à la vie c&;est de
5.049 voir des personnes qui disent mon gars
5.049 c&;est pour la vie éternelle n&;ai pas
5.049 peur
5.049 voyez et maintenant vous voyez vraiment
5.049 comment il ya articulations de sécher
5.049 chasteté
5.049 l&;un a besoin de l&;autre les époux ont
5.049 besoin de célibataires consacré est
5.049 célibataire consacré aux besoins des
5.049 poux en face d&;eux et c&;est vraiment
5.049 c&;est vraiment une
5.049 un cercle vertueux je voulais ce que
5.049 l&;un vient toujours soit servir de
5.049 fondement au déploiement de la vie
5.049 spirituelle de l&;autre soit servir
5.049 vraiment de deux d&;affirmation d&;une
5.049 finalité qui vient libérer la sexualité
5.049 jusqu&;au bout jusqu&;à sa fin qui est
5.049 l&;ouverture à la vie
5.049 et comme cette vie ici elle est mortelle
5.049 fragile
5.049 impeccable bas croire que la vie est
5.049 sauvée achetés et donc cette ouverture à
5.049 la vie éternelle
5.049 vous comprenez voilà alors je te laisse
5.049 gens maintenant parler de 2,7 chasteté
5.049 merci de fabrice alors après ce ce
5.049 plaidoyer pour l&;aider chasteté et ce
5.049 beau témoignage qui le concluait jose
5.049 parlez moi de la chasteté religieuse
5.049 même si tu m&;as dit masquer tout à
5.049 l&;heure en rappelant que j&;aimais
5.049 beaucoup les frites je peux quand même
5.049 parler de la chasteté et donc tu m&;as
5.049 demandé de parler de la chasteté
5.049 religieuse c&;était en tout cas écrit sur
5.049 le tableau de la vie scolaire
5.049 donc la chasteté religieuse mais je dois
5.049 reconnaître que et c&;est comme ça je
5.049 voudrais commencer devant vous j&;ai un
5.049 petit problème avec ce titre et plus
5.049 particulièrement avec l&;association de
5.049 ces deux mots chasteté et religieuses
5.049 alors pour que les choses soient claires
5.049 notez bien que je n&;ai rien contre la
5.049 vertu de chasteté d&;abord bien au
5.049 contraire
5.049 je ne suis pas devant vous pour remettre
5.049 en question une vertu que je vous
5.049 conseille par ailleurs d&;exercer comme
5.049 moi même j&;essaie de le faire à mon
5.049 petit niveau
5.049 une ouverture une vertu pardon à propos
5.049 de laquelle on vient de parler
5.049 abondamment et de mon point de vue avec
5.049 assez de profondeur
5.049 je n&;ai rien ensuite et c&;est l&;autre
5.049 point peut-être contre la religion bien
5.049 au contraire c&;est aussi une vertu que
5.049 j&;essaye de mettre en oeuvre dans toute
5.049 ma vie savez la religion c&;est cette
5.049 vertu fabrice l&;a rappelé tout à l&;heure
5.049 c&;est une partie de la justice et qui
5.049 consiste à rendre à dieu ce qu&;on lui
5.049 doit
5.049 elles n&;ont pas réservé aux prêtres ou
5.049 religieux
5.049 elle n&;est pas non
5.049 réservé à vianne et qui je vois à sa
5.049 petite vierge marie sur son bureau
5.049 elle est pour nous tous il convient
5.049 aussi de dire que je n&;ai rien contre
5.049 les religieux et même si je les ai
5.049 quittait ces jours ci pour vivre un
5.049 autre confinement non ce qui me gêne
5.049 c&;est que l&;adjectif religieux tel qu&;il
5.049 est dans ce titre associé au substantif
5.049 chasteté dit quelque chose qui me
5.049 dérange un peu alors je m&;explique soit
5.049 d&;une part il renvoie à la vertu de
5.049 religion je ne vois pas alors ce que je
5.049 pourrais ajouter à ce qui vient d&;être
5.049 dit
5.049 la chasteté religieuse c&;est la chasteté
5.049 vécu dans une vie elle même habité par
5.049 le désir de rendre à dieu ce qu&;on lui
5.049 doit au fond c&;est la chasteté dans la
5.049 vie chrétienne et là je n&;ai plus rien à
5.049 dire donc mais je vais quand même
5.049 essayer de parler soit d&;autre part
5.049 l&;adjectif renvoie à l&;aiea de vie des
5.049 religieux alors ici je peux parler de la
5.049 vertu de chasteté des religieux et c&;est
5.049 d&;ailleurs ce que fabrice a fait à
5.049 plusieurs reprises en disant que la
5.049 chasteté permettait une contemplation
5.049 plus importante
5.049 c&;est une forme de réduction de la
5.049 chasteté à une vie religieuse des
5.049 maillots religieuse particulière qui est
5.049 celle des contemplatifs
5.049 mais voyez ce qui est gênant ici c&;est
5.049 qu&;en est il alors de la situation des
5.049 prêtres diocésains latin fin de mois
5.049 quoi et de jacques aussi et même des
5.049 orientaux derrière parce que les prêtres
5.049 orientaux même s&;ils sont mariés certain
5.049 de vivre la chasteté et de toutes les
5.049 autres formes de célibat consacré qui
5.049 n&;appartiennent pas à la vie religieuse
5.049 je pense par exemple à l&;ordre des
5.049 vierges consacrées
5.049 qu&;en est il de tout cela faut-il
5.049 considérer que le régime de la chasteté
5.049 serait comme absorbé par celui des
5.049 religieux je n&;en suis pas bien certains
5.049 alors pour repartir du bon pied
5.049 il me semble opportun de revenir au
5.049 catéchisme de légumes
5.049 catholique qui consacre quelques numéros
5.049 à ce qu&;il appelle les régimes de la
5.049 chasteté au numéro 2348 il rappelle
5.049 cette réalité toute simple d&;abord tout
5.049 baptisé est appelée à la chasteté
5.049 le chrétien a revêtu le christ qui est
5.049 le modèle de toute chasteté
5.049 il précise ensuite tous les fidèles du
5.049 christ sont appelés à mener une vie
5.049 chaste selon leur état de vie
5.049 particulier au moment de son baptême le
5.049 chrétien s&;est engagé à conduire dans la
5.049 chasteté son affectivité ici le
5.049 catéchisme rappelle que la grâce
5.049 baptismale et le principe de toute la
5.049 vie spirituelle et le régime de lagrasse
5.049 senti fientes bien être modélisée
5.049 différemment selon les états de vie la
5.049 source reste le baptême et c&;est
5.049 pourquoi le catéchisme poursuit la
5.049 chasteté doit qualifier les personnes
5.049 suivant leurs différents états de vie
5.049 les unes dans la virginité ou le célibat
5.049 consacré manière imminente de ce livre
5.049 est plus facilement
5.049 adieu d&;un coeur sans partage les autres
5.049 de la façon que détermine pour tous la
5.049 loi morale selon qu&;elles sont mariées
5.049 ou célibataires les personnes mariées
5.049 sont appelés à vivre la chasteté
5.049 conjugales les autres pratiques
5.049 la chasteté dans la continence le
5.049 catéchisme ici cite ensuite une citation
5.049 de saint-ambroise qui m&;apparaît être
5.049 assez clair aussi saint-ambroise dit il
5.049 existe trois formes de la vertu de
5.049 chasteté l&;une des épouses l&;autre du
5.049 veuvage la troisième de la virginité
5.049 nous ne louons pas l&;une d&;elles à
5.049 l&;exclusion des autres c&;est en quoi la
5.049 discipline de l&;église est riche
5.049 selon donc saint-ambroise et le
5.049 catéchisme
5.049 il y a trois formes de la chasteté
5.049 d&;abord et c&;est celle dont on va parler
5.049 maintenant
5.049 la chasteté de ceux qui vivent dans un
5.049 état de vie impliquant le célibat
5.049 consacré
5.049 c&;est ma situation la situation des
5.049 religieux ou des vierges consacrées la
5.049 chasteté de ceux qui sont mariés
5.049 on vient d&;en parler et la chasteté des
5.049 célibataires et ici je veux simplement
5.049 faire de remarques qui m&;apparaissent
5.049 importante fabrice on a parlé un petit
5.049 peu tout à l&;heure mais le catéchisme
5.049 s&;attache à préciser deux points à
5.049 propos de ces célibataires d&;abord à
5.049 propos des fiancés qui sont encore
5.049 célibataire mais qui ne le sont pas tout
5.049 à fait ils ne le sont plus il l&;espère
5.049 quand ils seront mariés le catéchisme
5.049 précise explicitement ce que fabrice
5.049 vous disiez tout à l&;heure
5.049 les fiancés sont appelés à vivre la
5.049 chasteté dans la continence ils verront
5.049 dans cette mise à l&;épreuve une
5.049 découverte du respect mutuel en
5.049 apprentissage de la fidélité etc
5.049 cela ne veut pas dire qu&;ils sont
5.049 appelés à ne rien faire mais il ya quand
5.049 même la continence et il faudra en
5.049 parler tout à l&;heure un petit peu de ce
5.049 qu&;elle est cette comptine ans et
5.049 ensuite le catéchisme parle des
5.049 personnes homosexuelles qui sont elles
5.049 mêmes invités à vivre la chasteté dans
5.049 la confidence par des vertus de maîtrise
5.049 éducatrice de la libre et et de la
5.049 liberté intérieure pardon et quelquefois
5.049 par le soutien d&;une amitié
5.049 désintéressée par la prière de la grâce
5.049 et la grâce sa trame en thelle pardon
5.049 elles peuvent et doivent se rapprocher
5.049 graduellement et résolument de la
5.049 perfection chrétienne
5.049 voyez le catéchisme précise pas mal de
5.049 choses donc je voudrais vous parler
5.049 maintenant
5.049 après ces quelques précisions à cette
5.049 introduction un peu longue de la
5.049 chasteté de ceux qui vivent dans un état
5.049 de vie impliquant le célibat consacré
5.049 pour le faire je vais envisager trois
5.049 points j&;ai encore un peu de temps le
5.049 premier qui me permettra de situer mieux
5.049 les différents états de vie dans le
5.049 mystère de l&;église pour ensuite dans un
5.049 deuxième temps distinguer deux grandes
5.049 formes à mon sens de célibat consacré et
5.049 enfin donner quelques éléments relatifs
5.049 à la chasteté des célibataires consacré
5.049 alors mon premier point relatif aux
5.049 différents états de vie dans le mystère
5.049 de l&;église
5.049 c&;est des choses que vous connaissez
5.049 sans doute déjà très bien mais il me
5.049 semble qu&;il est toujours bon de se les
5.049 remettre en mémoire et de se rappeler
5.049 quelques éléments fondamentaux l&;église
5.049 vous le savez vous avez dû la prendre
5.049 dans vos cours de théologie est un
5.049 mystère l ai dit le concile vatican 2
5.049 comme un sacrement
5.049 c&;est à dire le signe est l&;instrument
5.049 de l&;union des hommes à dieu et des
5.049 hommes entre on dira que c&;est sa nature
5.049 d&;être seul à une communion est un
5.049 sacrement mais elle est aussi l&;église
5.049 et sous un autre rapport celui de la
5.049 jirs plutôt un peuple un peuple en
5.049 marche si vous voulez rien à voir avec
5.049 les questions politiques françaises le
5.049 père n&;est pas notre président français
5.049 emmanuel macron elle est donc un peuple
5.049 en marche vers le père et au sein de ce
5.049 peuple
5.049 il y à différentes catégories de
5.049 personnes qui n&;entretiennent pas avec
5.049 le mystère de l&;église
5.049 les mêmes relations il faut ici et c&;est
5.049 des choses que vous savez bien faire une
5.049 double distinction en réalité du côté de
5.049 la hiérarchie on distinguera vous savez
5.049 les ministres ordonnés des fidèles laïcs
5.049 et du côté de la sainteté on pourra
5.049 distinguer aussi la sécularité de l&;état
5.049 de vie des religieux de distinction qui
5.049 ne sont pas du même ordre
5.049 la première distinction donc ici entre
5.049 les prêtres si vous voulez les évêques
5.049 les diacres d&;une part et d&;autre part
5.049 l&;ensemble ceux de ceux qui ne sont pas
5.049 ordonner le concile vatican 2 dans un
5.049 numéro célèbre halloween gentium numéro
5.049 10 dans la constitution dogmatique lumen
5.049 gentium 10 précise cette chose toute
5.049 simple que les fidèles baptisés qui
5.049 dispose donc du sacerdoce commun et
5.049 doivent être distingués des ministres
5.049 ordonnés qui dispose du sacerdoce
5.049 ministériel et il y as entre ces deux
5.049 sacerdoce une différence non pas
5.049 simplement deux degrés mais une
5.049 différence essentielle de nature c&;est
5.049 sacerdoce sont ordonnés l&;un à l&;autre
5.049 noter ici que vous avez le fondement
5.049 sacramentelle de ce que vous expliquez
5.049 fabrice à propos de la chasteté donc de
5.049 la vie morale des baptisés ordonné l&;un
5.049 à l&;autre les deux chasteté
5.049 parce que il y a foncièrement de
5.049 sacrements qui sont ordonnés l&;un à
5.049 l&;autre pour la vie du monde
5.049 à côté de cette distinction des deux as
5.049 erdos qui permet dans l&;église donc de
5.049 distinguer les ministres ordonnés des
5.049 fidèles laïcs
5.049 enfin même pas des de l&;ensemble des
5.049 autres baptisé
5.049 on doit distinguer les laïcs la
5.049 sécularité des religieux je sais pas si
5.049 des distinctions qui sont familières je
5.049 ne rends pas compte mais un laïc vous
5.049 savez c&;est la définition qu&;en donne le
5.049 concile vatican 2 c&;est l&;ensemble des
5.049 fidèles qui n&;ont pas reçu les ordres
5.049 sacrés définition négative et le concile
5.049 précise un peu plus loin ce sont ceux
5.049 qui sont marqués par le caractère
5.049 séculier
5.049 c&;est à dire que leur vocation consiste
5.049 à chercher le règne de dieu
5.049 précisément à travers la gestion des
5.049 choses du temps en les ordonnant à dieu
5.049 le concile précise encore c&;est à eux
5.049 ces laïcs qu&;il revient d&;une manière
5.049 particulière d&;éclairer et d&;orienter
5.049 toutes les réalités temporelles auxquels
5.049 ils sont étroitement unis
5.049 de telle sorte qu&;elles se fassent et
5.049 prospère constamment selon le christ et
5.049 soit une louange aux créateurs et aux
5.049 rédempteurs voilà ce qu&;est un laïc
5.049 voyez définition négative ce n&;est pas
5.049 un claire définition positive
5.049 il vit la sécularité c&;est à dire que il
5.049 cherche le royaume de dieu dans la
5.049 gestion des choses de ce temps en
5.049 ordonnant les choses de ce temps radieux
5.049 à côté des laïcs il y a dans l&;église ce
5.049 que l&;on appelle des religieux eux ne
5.049 vivent pas simplement de la consécration
5.049 baptismale ordinaire qui dispose à
5.049 ordonner les choses de ce temps à dieu
5.049 ils jouissent d&;une consécration
5.049 baptismale particulière qu&;est la
5.049 consécration religieuse qui va un petit
5.049 peu plus loin qui leur permet de vivre
5.049 sous le mode de la radicalité les
5.049 conseils évangéliques vous savez qu&;ils
5.049 sont les conseils de pauvreté chasteté
5.049 et obéissance c&;est la profession des
5.049 conseils évangéliques qui caractérise
5.049 d&;abord la vie religieuse le concile
5.049 vatican ii précise d&;ailleurs que l&;état
5.049 religieux assure à ce qui si vous une
5.049 grande liberté à l&;égard des choses
5.049 terrestres
5.049 ils manifestent ainsi ces religieux
5.049 davantage aux yeux de tous aux hommes
5.049 aux yeux de tous les croyants pardon les
5.049 bien celle est déjà présent en ce temps
5.049 il atteste l&;existence d&;une vie
5.049 nouvelle et éternelle acquise par la
5.049 rédaction du christ
5.049 il annonce enfin la résurrection à venir
5.049 et la gloire du royaume des cieux
5.049 voyez deux orientations foncièrement
5.049 différente l&;une des laïques qui
5.049 s&;occupe aux choses de ce temps celle
5.049 des religieux qui est d&;abord de
5.049 s&;occuper des choses qui viennent de
5.049 plus loin du royaume des cieux
5.049 foncièrement mais sinon je vais trop
5.049 parler je m&;arrête ici pour les
5.049 religieux mais foncièrement il me semble
5.049 que la vocation des religieux c&;est
5.049 d&;être témoin de ce royaume qui vient
5.049 qui ai commencé sur la terre mais qui
5.049 n&;est pas encore accomplie
5.049 et quand les uns et les autres nous
5.049 tournons nos regards vers les religieux
5.049 c&;est vers cela que nous nous tournons
5.049 aussi dans l&;église donc on doit faire
5.049 cette double distinction entre les
5.049 clercs d&;une part et les non clair
5.049 d&;autre part et les religieux et les
5.049 laïcs ce qui nous permet de dire que
5.049 dans l&;église il y a trois catégories de
5.049 personnes d&;une part première catégorie
5.049 les ministres ordonnés deuxième
5.049 catégorie les fidèles laïcs troisième
5.049 catégorie les religions et les uns et
5.049 les autres parce qu&;ils appartiennent à
5.049 l&;église témoigne en vertu de leur état
5.049 de vie d&;une dimension particulière
5.049 de cette église et le célibat des
5.049 religieux comme le célibat des prêtres
5.049 séculiers lévesque le prêtre séculier ou
5.049 ou encore celui du diacre qui n&;auraient
5.049 pas été mariées avant d&;être ordonné ces
5.049 deux catégories de célibat témoigne d&;un
5.049 aspect particulier du mystère de
5.049 l&;église
5.049 en tout cas c&;est la proposition que je
5.049 vous fait il s&;agit pas ici d&;un
5.049 enseignement dogmatique
5.049 c&;est une idée que je vous propose et
5.049 c&;est le deuxième point célibat et état
5.049 de vie religieuse et sacerdoce
5.049 ministériel
5.049 peut-être vous l&;avez vu je fais un
5.049 petit détour par le mystère de l&;église
5.049 peut être vous l&;avez vu il a une
5.049 manière de dire que le mystère de
5.049 l&;église c&;est le mouvement même du
5.049 salut le père je peux pas me lever pour
5.049 aller à au tableau parce qu&;il lui
5.049 paraît qu&;on est filmé le père qui
5.049 envoie le fils sur la terre et le fils
5.049 qui communique le saint-esprit
5.049 voyez ce mouvement du père au fils du
5.049 fils au saint-esprit
5.049 le père par le fils est dans le
5.049 saint-esprit communique aux hommes
5.049 l&;évangile et les sacrements pour que
5.049 les hommes reçoivent cet évangile et ses
5.049 sacrements et par l&;esprit saint soit
5.049 configuré au christ office donc de telle
5.049 sorte qu&;ils sont reconduits vers le
5.049 père dont ils sont comme le fils d
5.049 autres fils voyez c&;est ce mouvement du
5.049 salut je suis certain que le père de
5.049 l&;asu jol vous l&;a fait plusieurs fois
5.049 et il y a donc
5.049 deux mouvements un mouvement de sortie
5.049 si vous voulez les médiévaux dirait un
5.049 engouement des xix tout ce qui est la
5.049 communication de la vie au monde
5.049 ce mouvement est premier il est la cause
5.049 efficiente de notre salut et il y à un
5.049 deuxième mouvement un mouvement de
5.049 retour
5.049 c&;est leur ai dit us ce mouvement il est
5.049 second par rapport au premier mais il
5.049 est sans doute principal parce que c&;est
5.049 le moment de la sanctification de
5.049 l&;union véritable adieux de la réponse
5.049 de l&;homme pour le dira peut-être encore
5.049 autrement dans le premier mouvement le
5.049 christ offre sa vie au monde
5.049 dans le deuxième mouvement ils s&;offrent
5.049 à son père en nous emportant les uns et
5.049 les autres dans son offrande voyez ce
5.049 double mouvement du mystère de l&;église
5.049 et dans l&;église donc il y a ce double
5.049 boudoube double double mouvement pardon
5.049 et il me semble que parler du célibat
5.049 des consacrés en tout cas il m&;apparaît
5.049 difficile de parler du célibat des
5.049 consacrés indépendamment de ce double
5.049 mouvement est ce que je vous propose de
5.049 contempler et de regarder avec moi c&;est
5.049 que peut-être l&;un et l&;autre célibat le
5.049 célibat des religieux et le célibat des
5.049 ministres ordonnés qui ne serait pas
5.049 religieux signifie plus particulièrement
5.049 l&;un ou l&;autre aspect de ce mouvement
5.049 il est évident que le célibat des
5.049 prêtres séculiers celui des évèques
5.049 enfin celui de la hiérarchie
5.049 immédiatement prise serait plutôt du
5.049 côté de la communication de la vie de
5.049 dieu au monde
5.049 si je suis célibataire
5.049 c&;est précisément pour servir ce dont
5.049 cette communication de la vie de dieu
5.049 aux hommes
5.049 si je suis célibataire c&;est pour
5.049 quotidiennement célébrer la messe
5.049 peut-être un jour
5.049 nir curé peut-être et je ne l&;espère pas
5.049 devenir plus que cela c&;est vraiment
5.049 pour permettre au fond cette
5.049 communication de la vie de dieu aux
5.049 hommes de telle sorte que les hommes qui
5.049 me seront confiées pourront s&;unir
5.049 pleinement à dieu il me semble que le
5.049 sens profond du célibat sacerdotal c&;est
5.049 celui-là servir comme le christ l&;a fait
5.049 la communication de la vie de dieu au
5.049 monde
5.049 il est spécifiquement adéquat à cela
5.049 notre célibat il ya des convenances
5.049 entre mon célibat et ce ministère et de
5.049 l&;autre côté j&;ai l&;impression que le
5.049 célibat des religieux qui peuvent aussi
5.049 être prêtre bien sûr et peut-être
5.049 d&;abord du côté de l&;offrande de la
5.049 sainteté
5.049 ce que signifie on l&;a vu tout à l&;heure
5.049 la vie religieuse c&;est le témoignage de
5.049 la vie qui vient du royaume qui n&;est
5.049 pas encore accomplie de la sainteté qui
5.049 sera parfaite et bien dans leur célibat
5.049 ils témoignent déjà ici bas de cette
5.049 perfection et donc en fait il y a comme
5.049 une exemplarité de ce à quoi nous sommes
5.049 appelés les uns et les autres et leur
5.049 célibat me semble-t-il est d&;un autre
5.049 ordre
5.049 il est celui qui signifie
5.049 particulièrement l&;église qui s&;offrent
5.049 et qui sera totalement un jour unis à
5.049 dieu vous voyez la proposition que je
5.049 vous fais est au fond assez simple elle
5.049 est au fond assez simple c&;est celle là
5.049 le célibat de ceux qui vivent dans un
5.049 état de vie consacrée et de deux ordres
5.049 il y à celui des religieux et celui des
5.049 prêtres
5.049 je dis un mot sur celui que je connais
5.049 le mieux qui est celui des prêtres
5.049 séculiers parce que on en a un petit peu
5.049 parlé récemment
5.049 notez bien que ce célibat sacerdotal
5.049 quoi qu&;on en dise est éminemment
5.049 traditionnels je cite ici par exemple le
5.049 concile vatican 2 la pratique de la
5.049 continence parfaite et perpétuelle pour
5.049 le royaume des cieux a été recommandé
5.049 par le christ seigneur tout au long des
5.049 siècles et de nos jours encore bien des
5.049 fidèles l&;ont accepté joyeusement et
5.049 pratique et sans reproche pour la vie
5.049 sacerdotale particulièrement l&;église la
5.049 tenue en haute estime
5.049 elle est à la fois signe et instrument
5.049 et stimulant dit le texte de la charité
5.049 pastorale
5.049 elle est une source particulière de
5.049 fécondité spirituelle dans le monde donc
5.049 ce célibat et traditionnelle et si vous
5.049 voulez vous en convaincre je vous engage
5.049 à lire de travaux qui sont importants le
5.049 livre d&;abord du père qu&;au chili un
5.049 père jésuite qui a publié sa thèse il me
5.049 semble dans les années 50-60 je sais
5.049 plus exactement mais elle a été réédité
5.049 en 2006 elle est à la bibliothèque par
5.049 les éditions absolem les origines
5.049 apostolique du célibat sacerdotal
5.049 ou encore si vous parlez allemands ou
5.049 italiens
5.049 le livre de monseigneur ch&;ti clair sur
5.049 le célibat sacerdotal
5.049 je sais pas s&;il a été très dur en
5.049 français je me souviens l&;avoir lu en
5.049 italien mais je ne sais pas s&;il existe
5.049 en français alors ces deux textes nous
5.049 rappelle que nous rappelle que le
5.049 célibat a été en vérité sans doute
5.049 immédiatement donné à l&;église
5.049 apostolique qui suivait immédiatement le
5.049 christ mais qu&; on a bien sûr au cours
5.049 du premier millénaire ordonner des
5.049 hommes mariés cependant on leur a
5.049 demandé de vivre dans la continence et
5.049 c&;est ce que rappelle un concile du 4e
5.049 siècle le concile d&;elvire
5.049 qui renvoie l&;état clérical tous les
5.049 prêtres et les évêques et les diacres
5.049 qui n&;auraient pas vécu dans la
5.049 continence parfaite qui était demandé à
5.049 ses hommes là à ce moment là notez aussi
5.049 que on dit parfois que dans l&;orient il
5.049 est traditionnel que les prêtres soient
5.049 mariés c&;est d&;une certaine manière vrai
5.049 mais le concile qui permet aux prêtres
5.049 orientaux d&;être mariée c&;est un concile
5.049 de la fin du 7e siècle qu&;on appelle int
5.049 rouleau dit en réalité qu&;on accepte que
5.049 ce qui aurait été ordonnée marié n&;est
5.049 pas une continence parfaite
5.049 s&;ils voulaient ils peuvent coucher de
5.049 temps en temps mais pas avant de
5.049 célébrer la messe
5.049 c&;est vrai tu sais le truc et c&;est
5.049 important de le dire c&;est à dire qu&;en
5.049 fait c&;est une concession faite à une
5.049 discipline la discipline orientale
5.049 actuelle c&;est pas une autorisation une
5.049 autorisation du mariage mais c&;est un
5.049 peu différent pas si vous nous suivez
5.049 bien non du coup chez le prêtre séculier
5.049 il ya chez le prêtre ordinaire si vous
5.049 voulez il ya une longue tradition du
5.049 célibat et donc de la chasteté vécu sous
5.049 le mode de la consigne de la continence
5.049 qui est spécifiquement ordonné à la
5.049 communication de la vie dieu au monde
5.049 qui est d&;un sens différent je pense de
5.049 celle des religieux ou là évidemment
5.049 c&;est le célibat aussi pour le royaume
5.049 le célibat pour le royaume mais pour
5.049 signifier que ce royaume advient qu&;il
5.049 ait commencé sur la terre et qu&;un jour
5.049 nous vivrons les uns et les autres
5.049 d&;une certaine manière comme ces
5.049 religions mais là peut-être fabrice aura
5.049 des choses à dire sur la question du
5.049 mariage
5.049 après la mer donc voilà pour le deuxième
5.049 point donc mon premier point je vous
5.049 rappelle c&;était dire que il y à des
5.049 états de vie
5.049 dans le mystère de l&;église différents
5.049 que ces états de vie manifestent
5.049 sacramentellement quelque chose de
5.049 différent de ce mystère de l&;église que
5.049 donc le célibat impliqués par ces états
5.049 de vie signifie manifeste et réalise
5.049 aussi des aspects différents du mystère
5.049 de l&;église
5.049 l&;offrande d&;une part de la vie de dieu
5.049 au monde et s&;offrir par ce don que dieu
5.049 fait au monde dans la grâce pour vivre
5.049 déjà sur cette terre de la vie de dieu
5.049 je voudrais maintenant et ce sera la
5.049 conclusion voyez je vais être assez bref
5.049 dans un troisième point donné quelques
5.049 éléments sur la chasteté
5.049 c&;est peut-être les plus éléments les
5.049 plus croustillants et donc des choses un
5.049 petit peu plus charnel alors le premier
5.049 point que j&;avais envisagé d&;aborder
5.049 devant vous c&;était de dire que les deux
5.049 chasteté comme les deux sacerdoce sont
5.049 ordonnés l&;un à l&;autre les deux
5.049 chasteté sont ordonnés l&;une à l&;autre
5.049 mais fabrice vient de le faire alors je
5.049 n&;y reviens pas effectivement je vous ai
5.049 donné
5.049 si vous voulez le fondement
5.049 sacramentelle de cette ordination d&;une
5.049 chasteté à l&;autre si la chasteté
5.049 conjugale est ordonné à la chasteté du
5.049 célibataire consacré c&;est parce que
5.049 précisément je crois foncièrement il y à
5.049 l&;ordination des de sacerdoce pour que
5.049 la vie spirituelle soit communiquée au
5.049 monde puisque l&;horizon effectivement
5.049 comme fabrice l&;adie l&;horizon c&;est
5.049 celui là c&;est le salut et si les deux
5.049 chasteté sont ordonnés l&;une à l&;autre
5.049 c&;est pour le salut des uns et des
5.049 autres et il est important pour un
5.049 prêtre
5.049 c&;est un témoignage si vous voulez il
5.049 est important de fréquenter des familles
5.049 qui vivent chrétiennement puisqu&;elle le
5.049 confortent dans le sacrifices qu&;il a
5.049 consentis de ne pas avoir de famille
5.049 précisément puisque s&;il l&;a fait c&;est
5.049 pour que ces familles là puissent vivre
5.049 de cette vie spirituelle ça le conforte
5.049 et ça me donne aussi une joie profonde
5.049 devant laquelle il doit être chaste par
5.049 ailleurs je vais peut-être en reparler
5.049 ensuite parlons maintenant du coup après
5.049 le fait que cette idée que les deux
5.049 chanteuses sont ordonnés l&;une à l&;autre
5.049 parlons de la chasteté proprement dite
5.049 du prêtre je parle du prêtre parce que
5.049 je suis pas du tout un spécialiste de
5.049 théologie morale vous l&;avez bien
5.049 entendu et je n&;ai pas envie de panache
5.049 à 7 et religieuses je la connais pas
5.049 assez bien et j&;ai pas eu le temps de
5.049 vraiment travailler
5.049 donc je vais parler un petit peu de la
5.049 chasteté telles que géant visage du
5.049 prêtre diocésain de ma chasteté si vous
5.049 voulez alors bien sûr d&;abord il s&;agit
5.049 d&;une question éminemment charnel je
5.049 cite le catéchisme et le même article le
5.049 même numéro pardon que fabrice a cité
5.049 tout à l&;heure la chasteté signifie
5.049 l&;intégration réussie de la sexualité
5.049 dans la personne et par là l&;unité
5.049 intérieure de l&;homme dans son être
5.049 corporel et spirituel
5.049 la sexualité en laquelle s&;expriment
5.049 l&;appartenance de l&;homme au monde
5.049 corporelle et biologiques devient
5.049 personnel est vraiment humaine
5.049 lorsqu&;elle est intégré dans la relation
5.049 de personne à personne
5.049 dans le don mutuel entier et
5.049 temporellement illimité de l&;homme et de
5.049 la femme
5.049 la vertu de chasteté comporte donc d&;une
5.049 part l&;intégrité de la personne et
5.049 l&;intégralité du don ce numéro du
5.049 catéchisme ne vaut pas que pour la
5.049 chasteté conjugales il vaut aussi pour
5.049 la chasteté des célibataires consacrée
5.049 autrement dit les célibataires consacré
5.049 ont besoin de travailler à l&;intégrité
5.049 de leurs personnes dont d&;ordonner
5.049 l&;ensemble des aspects de ce qui fait
5.049 leur personne de la manière dont on à
5.049 paris
5.049 dont fabrice en a parlé tout à l&;heure à
5.049 propos du petit animal qui somaïr est en
5.049 nous et qui devancerait etc etc je n&;y
5.049 reviens pas mais également cette vertu
5.049 c&;est la vertu qui nous permet nous
5.049 consacrer de nous donner parfaitement et
5.049 en vérité à ceux auprès de qui nous
5.049 sommes envoyés
5.049 je dis cela parce que parfois c&;est sans
5.049 doute pas le cas à phil anthropos mais
5.049 parfois on peut porte poser un regard
5.049 sur le concret et particulièrement sur
5.049 le prêtre un regard un peu désincarnées
5.049 le prêtre ne serait pas tout à fait un
5.049 homme comme les autres
5.049 je prends ici peut être un ou deux
5.049 exemples un premier exemple vécu celui
5.049 là fall et de son vécu pour par mois
5.049 quand on est prêtre et quand on est
5.049 jeune prêtre
5.049 souvent on va encadrer en tout cas on
5.049 est chargée d&;encadrer des camps de
5.049 jeunes et pendant quelques étés j&;ai
5.049 encadré un fameux qu&;en vélo le pélé vtt
5.049 au cours duquel des jeunes adolescents
5.049 se livre à quelques exercices pas
5.049 simplement spirituel mais aussi
5.049 corporelles sur des routes et les routes
5.049 de ma région sont assez vallonné et
5.049 quand il fait très chaud il arrive
5.049 évidemment que ces jeunes transpire et
5.049 qu&;ils aient envie de se désaltérer et
5.049 de se rafraîchir et il y a un jeu qui
5.049 s&;étaient installés régulièrement c&;est
5.049 celui de s&;asperger mutuellement dow
5.049 jones asperges et c&;est est
5.049 rigoureusement interdit parce qu&;il ne
5.049 faut pas gaspiller l&;eau mais pour
5.049 d&;autres raisons vous allez voir parce
5.049 que au fond quand c&;est des petits
5.049 garçons qui asperge le dos il n&;y a pas
5.049 de gros problèmes variés entre 12 et 15
5.049 ans mais quand c&;est des jeunes filles
5.049 au fond qui commence à voir 15 16 ans si
5.049 elle s&;asperge d&;eau leur t-shirt blanc
5.049 devient absolument transparent et l&;on
5.049 voit apparaître var écouter les
5.049 attributs naissant de ces jeunes filles
5.049 qui deviendront bien tour des jeunes
5.049 femmes et c&;est la raison pour laquelle
5.049 en fait on
5.049 hardy multi dans les batailles d&;eau
5.049 pour préserver la chasteté des uns et
5.049 des autres donc une fois malheureusement
5.049 il ya eu un débordement sur ce camp et
5.049 j&;ai dû sévir j&;ai dû dire on ne savait
5.049 pas d&;où et on m&;a demandé évidemment
5.049 mais pourquoi on a chaud etc
5.049 c&;est les garçons qui vont pourquoi eux
5.049 pour ou fédéral à 12 ans c&;est pas un
5.049 problème quand tu vois un défi mais les
5.049 jeunes filles m&;ont dit mais c&;est pas
5.049 un problème
5.049 alors évidemment les leaders des jeunes
5.049 filles je comprends pas tout à fait de
5.049 la même manière dans ces cas là et c&;est
5.049 pas un problème
5.049 et alors je me souviens j&;avais écouté
5.049 c&;est par un problème effectivement mais
5.049 vous voyez bien que ce que vous montrez
5.049 là c&;est pas uniquement un tee shirt
5.049 mouillé il ya plus alors j&;ai dit ça aux
5.049 jeunes filles et je rentre je et une
5.049 mère de famille qui étaient là qui me
5.049 dérange encore m&;a dit mais quand même
5.049 mon père pourquoi avez vous dit ça
5.049 finalement
5.049 enfin c&;est quand même pas très grave et
5.049 puis vous ça va frapper parce que
5.049 autrement dit moi en fait je vois pas ça
5.049 parce que je suis prêtre ouvrier et la
5.049 grâce comme préserver
5.049 le regardera pudique que j&;aurais pu
5.049 poser sur ces jeunes filles en fleur oui
5.049 c&;est étonnant
5.049 ça veut simplement dire que en fait dans
5.049 le regard de cette femme n&;était pas
5.049 tout à fait un homme comme les autres
5.049 on avait quand même un peu privé de
5.049 quelques petits trucs
5.049 or c&;est pas vrai je veux dire enfin des
5.049 petit fils avant ça me pose pas de
5.049 problème je ne suis pas un pédophile
5.049 balala
5.049 mais les jeunes femmes se seraient
5.049 peut-être sans doute un petit peu
5.049 différente
5.049 autrement dit autrement dit on reste des
5.049 hommes et donc il est bon que nous aussi
5.049 nous ayons à coeur de maîtriser et de
5.049 considérer ce petit animal qui nous
5.049 devancent et qui nous porte à aller au
5.049 devant de ce don que nous faisons de
5.049 nous-mêmes pour communiquer la vie de
5.049 dieu au monde mais de faire attention
5.049 aussi à ce petit animal qui parfois nous
5.049 pousserait à avoir un regard ou des
5.049 gestes de mal placé qui
5.049 contreviendraient bien sûr à cette
5.049 comptine ans à laquelle nous sommes
5.049 appelés par ailleurs et je fais un autre
5.049 remarque notre parenthèse parce que vous
5.049 avez bien ce genre d&;histoire soyez
5.049 rassurés sur le fait que les prêtres
5.049 diocésains je pense que jacques pourra
5.049 témoigner aussi nous essayons de vivre
5.049 chastement et que quand nous posons
5.049 certains gestes devant certaines
5.049 personnes c&;est que nous pensons pouvoir
5.049 les assumer
5.049 je pense à cette situation dont on m&;a
5.049 parlé il n&;y a pas si longtemps que ça
5.049 c&;était chez les hadjadj où j&;étais avec
5.049 une promotion de fil entre potes en
5.049 semaine missionnaire dans une paroisse
5.049 il faisait le voyage de fin d&;études
5.049 c&;était ceux de l&;année dernière et
5.049 comme il avait fait très chaud dans la
5.049 journée il était parti se baigner et
5.049 donc moi j&;ai été moi même je m&;étais
5.049 interrogé à savoir si je pouvais
5.049 effectivement me baigner avec eux et
5.049 j&;ai été aller me baigner avec eux quoi
5.049 donc jeu pour se baigner voyez on se met
5.049 torse nu et du coup c&;est le col rond et
5.049 non il ya pas et du coup les jeunes
5.049 avaient vu un prêtre dorsaux nul en
5.049 train de se baigner et j&;ai appris et
5.049 j&;ai appris non j&;ai pas de tatouage et
5.049 j&;ai appris quelques mois après que
5.049 certaines certains certaines n&;avaient
5.049 pas voulu se baigner pour éviter que je
5.049 puisse porter un regard sur elle enfin
5.049 pour éviter que de qu&;elles produisent
5.049 sur moi un effet problématique et ne
5.049 conserver dans ma chasteté voyez c&;est
5.049 l&;excès inverse quoi c&;est à dire que là
5.049 ça me percevoir comme une espèce
5.049 d&;animal lubrique qui ne pourraient pas
5.049 je veux dire que vous voyez on est
5.049 vraiment des hommes mais on travaille à
5.049 être des hommes à peu près ordonnée oui
5.049 il faut enfin là je vous dis ça parce
5.049 que c&;est important enfin je ne sais pas
5.049 évidemment qu&;il va falloir devant après
5.049 de faire attention et pas se comporter
5.049 comme si on se comportait tout à fait
5.049 devant le type qu&;on a envie de séduire
5.049 évidemment puisque c&;est pas l&;objet en
5.049 revanche s&;il s&;agit pas non plus de
5.049 s&;inventer une mission que lui-même ne
5.049 s&;est pas donnée si l&;un et l&;autre nous
5.049 avons décidé de nous baigner avec des
5.049 gens autour qui portent des maillots de
5.049 bain c&;est qu&;on pense pouvoir le faire
5.049 sinon on aime à se baigner donc le
5.049 prêtre a besoin comme tout homme
5.049 évidemment de travailler à l&;intégration
5.049 de sa propre sexualité ac se sait de ce
5.049 dont je suis en train de vous parler et
5.049 il faut regarder cet homme là de cette
5.049 manière c&;est à dire quelqu&;un qui
5.049 travaille graduellement progressivement
5.049 à l&;intégration de sa sexualité dans
5.049 toute sa vie le deuxième point on a
5.049 encore un peu de temps ou pas
5.049 en cinq minutes le deuxième point je
5.049 voulais donc je voulais vous parler
5.049 c&;est à propos du don de l&;intégralité
5.049 du dont j&;ai parlé plus tôt de
5.049 l&;intégrité de la personne je voudrais
5.049 vous parler de l&;intégralité du don
5.049 rapidement la vertu de chasteté fabrice
5.049 l&;a souligné tout à l&;heure à propos de
5.049 saint thomas d&;aquin ses ultimes en la
5.049 possibilité de se donner dans une
5.049 relation à quelqu&;un ces ultimes en la
5.049 possibilité de sa c&;est la vertu qui
5.049 nous permet de nous donner à quelqu&;un
5.049 d&;autre
5.049 en tant qu&;il n&;est pas moi et je
5.049 confesse que avec lui je m&;interroge sur
5.049 la manière qu&;a saint-thomas de limiter
5.049 la chasteté à la question de la
5.049 convoitise du bien donc
5.049 et je vous dis cela parce que je reviens
5.049 à saint-thomas saint-thomas distingue à
5.049 propos de la chasteté la chasteté
5.049 proprement dit qui l&;est rapportent à la
5.049 question de la sexualité à la chasteté
5.049 dit-il au sens métaphorique qui est la
5.049 convoitise des biens spirituels et il me
5.049 semble qu&;ils look il faudrait quand
5.049 même pensé qu&; il y a une véritable
5.049 chasteté dans l&;ordre de la spiritualité
5.049 qui n&;est pas que métaphorique et qui
5.049 relève du don de soi et c&;est
5.049 précisément je crois à la chasteté qui
5.049 est la nôtre comme célibataire consacré
5.049 peut-être pour m&;expliquer plus avancé
5.049 jeu j&;essaye de résumer parce que
5.049 c&;était un peu long ce que j&;avais fait
5.049 là j&;essaye de résumer
5.049 voyez la chasteté spirituelle pour saint
5.049 thomas c&;est de dire je veux me délecter
5.049 d&;une union à dieu en m&;abstenant de
5.049 munir à certains afin de devenir has
5.049 afin d&;obtenir certains plaisirs qu&;ils
5.049 me demandent d&;avoir sur la terre déjà
5.049 voyez c&;est un peu c&;est son idée serge
5.049 eu par exemple je suis je suis je suis
5.049 prêtre diocésain
5.049 c&;est mon cas est plutôt que de
5.049 travailler à la conversion de ma
5.049 paroisse je passe mon temps à me radieux
5.049 et à contempler joyeusement les
5.049 magnifiques chasuble que je possède
5.049 et en fait c&;est même pas ça c&;est je
5.049 passe mon temps à célébrer la messe et
5.049 je jouis de cette célébration
5.049 sans jamais que cette célébration mort
5.049 donne à un ministère plus ordinaire vous
5.049 voyez là il ya quelque chose comme un
5.049 manque à la chasteté pas spirituel
5.049 dirait saint thomas
5.049 il dit même plus loin que c&;est comme
5.049 une fornication c&;est à dire que je
5.049 m&;unis à dieu de manière indue mais il
5.049 me semble que ça ne dit pas tout de
5.049 l&;obligation de chasteté que l&;on a à
5.049 l&;égard de ceux auprès de qui on est
5.049 envoyée je veux prendre des exemples
5.049 concrets dans l&;accompagnement spirituel
5.049 par exemple on pourrait dire et c&;est ce
5.049 que saint thomas dirais je pense enfin
5.049 c&;est ce que je comprends de ce que dit
5.049 saint thomas on pourrait dire le manque
5.049 de chasteté spirituel ça serait de
5.049 prendre pour soi de jouir pour soi
5.049 plutôt qu&;avec dieu de l&;union que je
5.049 constate de la personne que j&;accompagne
5.049 voyez ce que je veux dire ou pas je sais
5.049 pas si c&;est clair l&;accompagnement
5.049 spirituel c&;est permettre à quelqu&;un de
5.049 mieux s&;unir adoucie et si elle s&;unit
5.049 bien à dieu bien elle va jouir d&;un
5.049 plaisir il une loi particulière
5.049 puisqu&;elle se finira bien
5.049 et le manque de chasteté ce serait de ne
5.049 pas venir à la joie cadieux de voir la
5.049 bobine revenir mais de la conserver pour
5.049 moi ça c&;est ce que dit saint thomas
5.049 c&;est juste mais il pense qu&;il ya aussi
5.049 un petit peu autre chose parce que il me
5.049 semble que le manque de chasteté dans
5.049 l&;accompagnement spirituel
5.049 ce serait aussi une certaine manière de
5.049 ne pas me donner véritablement à la
5.049 personne qui est en face de moi c&;est à
5.049 dire de ne pas donner dieu mais de me
5.049 donner moi même et de prendre la place
5.049 de dieu sait pas si c&;est clair voici
5.049 les propositions que vous faites c&;est
5.049 un peu ni les voiliers de 2 me donnez
5.049 moi même et c&;est la fameuse ouverture à
5.049 ce qu&;on appelle aujourd&;hui la
5.049 manipulation comme me semble-t-il c&;est
5.049 à dire de me mettre à la place de dieu
5.049 et de faire de celui que j&;accompagne eh
5.049 bien mon objectif est en fait de jouir
5.049 d&;une union avec lui qui serait une
5.049 fornication même si elle n&;est pas
5.049 charnel oui vous voyez ça c&;est la
5.049 première chose c&;est le premier exemple
5.049 que je vous donne mais on peut avoir
5.049 exactement le même exemple vis-à-vis
5.049 avec la relation que nous entretenons
5.049 nous les prêtres avec les familles par
5.049 exemple je me souviens c&;est une chose
5.049 que j&;aime a répété un jour au séminaire
5.049 le monseigneur vingt-trois archevêque de
5.049 paris l&;ancien archevêque de paris
5.049 l&;archevêque émérite de paris comme si
5.049 ça existe monseigneur vingt-trois nous
5.049 avait dit dans une conférence spirituel
5.049 une chose qui m&;avait beaucoup marqué
5.049 chers séminaristes
5.049 il parlait pas tout à fait comme ça mais
5.049 j&;aurais du mal à limiter ne fait pas
5.049 d&;eux des familles que vous rencontrez
5.049 et qui deviennent parfois vos amis des
5.049 sanatoriums pourpre être déprimé et ça
5.049 m&;avait beaucoup marqué parce
5.049 qu&;effectivement comme prêtre fabrice
5.049 l&;a dit la chasteté implique la
5.049 continence donc l&;absence de relations
5.049 sexuelles mais la chasteté aussi al
5.049 implique l&;absence de foyers en fait
5.049 concrètement dire que la vie de
5.049 célibataire consacré et chaste c&;est une
5.049 vie
5.049 foyers n&;ont pas de foyer quoi moi j&;ai
5.049 pas de femme pas d&;enfant j&;ai une
5.049 chambre cellule un appartement
5.049 enfin vous voyez mais j&;ai pas un foyer
5.049 familial et donc évidemment c&;est un
5.049 sacrifice offert ça c&;est évident c&;est
5.049 sans doute peut-être le plus grand
5.049 peut-être parce que je sais pas ce que
5.049 c&;est que d&;avoir une femme par ailleurs
5.049 mais je veux dire c&;est le sacrifice et
5.049 quand on va dans une famille et quand on
5.049 est un parfois un peu déprimé on
5.049 pourrait manquer de chasteté et profitez
5.049 en fait de ce qui se vit dans cette
5.049 famille a à notre propre compte voyez
5.049 pour notre part et ne pas être là comme
5.049 celui qui témoigne de la vie qui se
5.049 donne et prendre pour soi uniquement
5.049 quelque chose qui en fait vient de dieu
5.049 et doit être offert à dire voyez en fait
5.049 on serait plus des ministres
5.049 on serait un peu comme des trous noirs
5.049 qui absorberait quelque chose qu&;ils ne
5.049 l&;auraient pas dû donc en fait on ne
5.049 serait pas dans le juste dont nous mêmes
5.049 aux gens que nous approchons et en ce
5.049 sens on manquerait à la chasteté je
5.049 crois spirituel voyez c&;est en fait je
5.049 sais ce que je dis là c&;est vraiment des
5.049 choses que je pense et que j&;ai pensé
5.049 ces derniers jours pour préparer cette
5.049 petite conférence s&;est absolument pas
5.049 un truc qui écrit nulle part je crois
5.049 pas donc voilà c&;est un peu le fruit de
5.049 la pensée ici et maintenant
5.049 donc je veux dire si vous n&;êtes pas
5.049 d&;accord je ne dirais pas d&;inconvénient
5.049 mais voilà je pense que je vais
5.049 m&;arrêter là puisqu&;il faut vous
5.049 puissiez fumer une cigarette avant
5.049 d&;aller dîner en suisse voilà
5.049 [Applaudissements]
.
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