Youtube (chasteté): La chasteté

Voici le lien pour visionner la vidéo directement sur YouTube :
la publication originale: Cliquer ici

#chasteté

Retranscription des paroles de la vidéo: [Musique] bonjour et merci de nous retrouver pour la foi prise au mot votre rendez-vous hebdomadaire de réflexion et de formation cette semaine je vous propose de parler de chasteté évidemment dit comme ça vous vous attendez peut-être une émission ou rébarbative ou terriblement moralisatrice en effet la chasteté a souvent été réduite à l’abstinence l’absence de relations sexuelle et passe fréquemment comme une insupportable intrusion de l’Église dans la vie privée des gens on sent poindre les critiques sans cesse réitéré l’église n’aime pas la sexualité l’Église a des problèmes avec le corps et si tout cela n’était pas le fait d’une vaste méprise la chasteté n’est tel que l’absence de relations sexuelles ne faut-il pas tenter d’aller plus loin et d’essayer de mieux comprendre c’est ce que je vous propose de faire avec nos deux invités Monseigneur Bruno fillet bonjour vous êtes l’évêque auxiliaire de Reims vous êtes même à Charleville maisè et vous êtes également l’animateur de discernement.com vous nous en parlerez tout à l’heure et puis Jean de Tesson bonjour bonjour vous êtes conseiller conjugal vous êtes chef d’entreprise et puis vous venez de faire paraître aux éditions mdiaspol La la chasteté n’est pas ce que vous redoutez avec un point d’exclamation alors pour commencer j’ai j’ai envie de vous demander à l’un et à l’autre quelle serait votre définition de la chasteté et puis voyez dans mon lancement j’ai parlé d’abstinence on peut aussi parler de de continence peut-être même d’encratisme est-ce que comment est-ce qu’on pourrait faire tourner tous ces concepts les uns avec les autres Monseigneur fillet oui il y a beaucoup de choses autour de la chasseté mais on va d’abord la distinguer de la continence je crois que c’est le le plus simple la continence en en terme un peu formel c’est l’absence de tout plaisir sexuel volontairement provoqué voilà alors que on peut être chaste dans son couple en ayant des rapports sexuels mais un célibataire qui a fait vœux de chasteté comme on dit he pour les prêtres pour les moines et bien cette chasseté doit forcément être continente voilà pour dresser rapidement l’affaire pour vous quelle est la définition de la chasseté elle est beaucoup plus large on va le dire tout de suite ou oui euh pour moi elle elle entre dans le champ de ma relation à mon environnement ma relation aux autres ma relation à moi-même et pour ceux qui croient en Dieu ma relation à Dieu dire je suis chaste pour moi lorsque je ne cherche pas à mettre la main sur l’autre mais que je ne permets pas non plus à l’autre de mettre la main sur moi je suis chaste avec moi-même quand je ne laisse pas mes pulsions mes émotions prendre la main sur mon comportement et puis je suis chaste avec Dieu lorsque je ne suis pas dans l’idolâtrie par exemple comment est-ce qu’on a pu passer de chasteté égale la définition que vous venez de donner oh c’est parce que les les moines faisaient vœux de chasteté ou et du coup du coup on a assimilé la chasteté au célibat continent on va dire ça comme ça ou c’est ça qui a fait le le passage en réalité la chasteté comme VI monsieur Tesson c’est quelque chose de beaucoup plus large beaucoup plus vaste et qui est au fond la la capacité de vivre nos relations humaines dans le respect mutuel de nos engagements ceux qui ont été pris par l’autre et ceux que nous avons pris nous voilà c’est fondamental il faut le dire et le redire la chasteté dans cette première définition on va aller plus loin hein mais déjà pour que les téléspectateurs comprennent bien et et justement comme vous dites euh c’est pas ce que vous redoutez c’est pas ce que vous craignez surtout oui c’est pas ce que vous craignez euh c’est libérant le lien oui voilà c’est libérant le lien entre sexualité et et chasteté n’est pas automatique ou disons la la les les questions de d’abstinence sexuelle sont une sous-catégorie j’allais dire des des questions de de chasteté mais ne sont pas tout le monde de la chasteté exactement voilà ce n’est pas que tournant autour de la sexualité c’est ça tourne autour des relation que nous avons donc lorsqu’on est marié dans le couple il y a une relation chaste qui peut se se vivre de manière sexuel bien sûr mais ça peut se vivre de manière pas chasse du tout donc euh là aussi ça dépend de ce qui se vit dans le couple mais pour les célibataires euh je veux dire la la la vie euh chaste inclut un mode de relation plus réservé voilà c’est voilà c’est tout simple c’est tout simple et ça se joue dans le travail ça se joue dans la foi ça se joue dans l’éducation aux enfants c’estàd accepter par exemple de ne pas tout demander et de tout savoir de ces enfants et ça compte et par exemple j’aurais pas pu écrire mon livre sur la chasteté sans parler de la sexualité mais là aussi il y a parfois des confusions c’estàd la sexualité ce ne sont pas les relations sexuelles la sexualité ma sexualité c’est ce que je c’est ce qui fait que je suis un homme pour d’autres qu qu’elles sont des femmes c’estàdire ça vient du latin C carré qui veut dire couper encore qu’il y a plusieurs thèse sur l’origine d’homosexualité mais moi j’aime bien c celle-ci c’estàd que c carré c’est ce qui fait que l’humanité est partagé entre des hommes et des femmes et c’est notre nature humaine qui qui est profondément je dirais on incarne notre sexualité dans par notre nature humaine et et à partir du moment où on s’intéresse à la relation qu’un être humain peut avoir avec son environnement on est bien obligé de parler de sa sex ité c’est-à-dire en fait ce qui fait qu’il est un homme alors on a commencé à parler de beaucoup de choses c’était juste pour donner un peu au téléspectateur envie de de regarder l’émission parce que encore une fois j’ai un peu peur que quand quand on parle de chasteté ça ça fasse fuir donc voilà on est on est bien dans l’émission pour pour aller plus loin donc on va reprendre ce que vous ce que vous venez dire je vous propose qu’on entende le paragraphe 2337 du catéchisme de l’Église catholique qui est une première définition de la de la chasteté et on va essayer de la de de suivre cette définition de d’aller plus loin avec cette définition donc on on écoute cette définition c’est le paragraphe 2337 la chasteté signifie l’intégration réussie de la sexualité dans la personne et par là l’unité intérieure de l’homme dans son être corporel et spirituel la sexualité en laquelle s’exprime l’appartenance de l’homme au monde corporel et biologique devient personnel est vraiment humaine lorsqu’elle est intégrée dans la relation de personne à personne dans le don mutuel entier et temporellement illimité de l’homme et de la femme voilà alors moi ce qui m’intéresse dans cette dans cette définition enfin il y a beaucoup de choses très intéressantes c’est ce ce rapport entre chasteté et définition de l’humanité et j’aimerais qu’on on commence peut-être là-dessus et peut-être alors en étant peut-être un peu simple c’est en reprenant un peu votre livre Les peut-être quelques questions psychologiques sur la manière dont l’homme se se constitue comme un être qui veut d’abord être fusionnel et qui ensuite apprend à ne pas l’être justement alors je vais y ajouter des données anthropologiques en faisant non pas de l’anthropologie de ca fait du commerce mais quand même en en résumant en synthétisant pour moi notre humanité est caractérisée par le fait que toute notre vie on cherche à unifier notre corps et notre esprit et à être pleinement des êtres de relation ça ça résume grossièrement mais je m’appuie là-dessus justement pour expliquer que dans ce chemin qui nous amène à grandir en humanité on part d’une origine qui est notre l’origine de ce que N ce que nous étions dans le ventre de notre mère pour atteindre cet état d’homme pleinement homme comme je viens de le définir et sur ce chemin donc donc dans notre origine on dans le ventre de notre mère on était dans une sorte de paradis et c’est ce que xaviet evn théologien décrit assez bien je me suis beaucoup appuyé sur ses écrits pour ce livre il s’inspirait lui-même de LAAC c’estàdire qu’on est dans un état où on est dans la touteepuissance on est dans un monde sans faille et on est dans une certaine indifférenciation c’estàdire qu’on ne fait pas la différence entre notre mère et nous et ce paradis perdu nous en avons la nostalgie et pendant toute notre vie sur ce chemin d’humanité on est en permanence ramené en quelque sorte en arrière par ces trois grandes tentations qui caractérisent la nature humaine c’està-dire la tentation je le répète de la touteepuissance la tentation d’un monde sans faille et la tentation de l’indifférenciation c’estàd qu’on est on sent bien au fond de nous on a on a besoin d’en sortir mais la nostalgie est telle que on fait tout pour y revenir aussi sûr et ça explique que le chemin est difficile qu’il est semmet d’ bûche euh que c’est une progression c’est pour ça que la chasteté parfaite pour moi ça n’existait pas c’est je je j’aime bien le définir comme la ch la sainteté des relations ça ne est pas accessible la sainteté parfaite on peut tendre comme pour la chasteté et puis les relations sont un monde mouvant mais oui oui sont perpétuelle évolution ou il y a un mélange pour moi de enfin pour expliquer ce qu’est la chasse de contexte anthropologique et de contexte psychanalytique h HM oui alors j’ai j’ai lu les mêmes ouvrages que Monsieur Tesson donc je me retrouve bien là-dedans j’ajouteraiis pour prendre par exemple voilà cette affaire de retrouver ce monde ce paradis perdu on peut le retrouver pas simplement dans les relations d’une famille on peut retrouver dans dans les séminaires des séminaristes à l’égard de leur église par ex il voudrait retrouver un peu ce monde d’amitié parfaite où tout le monde s’entend bien au nom de la même foi et cetera et il arrive qu’il tombe de haut et parce que justement découvrir que l’Église s’est fait d’homme de femme et qu’il y a tout un travail à faire toute une maturation relationnelle c’est un travail de chasteté aussi l’inverse c’est vrai vous avez des des responsables on va les appeler des gourous et bien les gourous ils veulent tout maîtriser et ils ont une relation pas du tout chaste à l’égard de leur sujet voilà il les manipulle et cetera donc c’est un ça concerne vraiment l’ensemble de la vie et pourquoi pas la vie de l’Église j’ai dit que vous étiez chef d’entreprise vous êtes d’accord aussi avec ça ah mais complètement et dans dans mon livre j’ai fait un chapitre sur la chasseté au travail on va on va y revenir mais mais mais le monde de l’entreprise est un est un monde dans lequel on peut absolument ne pas être chaste on peut aussi l’être très bien mais en tout cas c’est un c’est un c’est un peu le lieu de tous les dangers pour la chasteté y compris le côté fusionnel le côté enfin ce que vous disiez hein lafférenciation oui bon la toutepuissance on voit bien quand on est patron mais mais euh mais dans la difffférenciation par exemple l’une des conséquences de la tentation de l’indifférenciation au travail ça peut être la jalousie au travail qui qui fait beaucoup de dégâts euh mais la tentation d’un monde sans faille c’est ce qui va pousser à l’ultraerfectionnisme euh alors c’est c’est bien dans certains certaines activités de travail mais il y a un danger autour de l’ultra perfectionnisme parce que surtout si on veut entraîner les autres dans ce perfectionis h oui je suis d’accord ou alors le fusionnel quand même vous avez des personnes qui sont tellement affectives que dès que vous êtes pas d’accord avec elle elle le ressentent comme si on est on ne les aimait pas alors justement il faut apprendre à vivre le fait qui est des désaccords ça fait partie de la vie on peut c’est pas un malheur mais il y en a qui le prennent tellement mal que ça devient des relations impossibles il y a un vrai travail à faire là-dessus pour certains mais c’est intéressant ce que vous disiez parce que c’est on voit bien que ça peut être aussi des pathologies dans les église enfin on voit bien que c’est du management éclésial aussi de ne pas non mais de ne pas non non non non justement de pas faire en sorte que les que les gens se parce que justement c’est quand même une institution qui est plus qu’une institution qui qui qui demande une sorte de dévotion mais la démotion c’est pas forcément positif oui puis enfin je nous sommes les disciples du Christ quand même et quand on regarde le Christ dans l’Évangile c’est pas celui qui fait amis àis avec tout le monde et qui est dans le fusionnel permanent de temps en temps il y a des paroles un peu sévères c’est pu ch les pharisiens se sentent un petit peu bousculés et et pas que enfin bon donc je ve dire la chasseté c’est aussi être une forme de droiture ça se joue dans la vérité alors après il faut trouver le moment adéquat pour dire le mot juste et ça c’est tout un travail dans la relation aux autres justement il y a quelque chose qui intervient et notamment au travail c’est la prise de soin pour l’autre si je considère l’autre comme une personne j’ai à prendre soin de lui et de lui personnellement et justement dans dans le monde de l’entreprise où on a des groupes on met en en exerg le fonctionnement en équipe c’est pas toujours facile justement de prendre soin de la personne sauf si on se dit que l’efficience d’une organisation d’une équipe vient de la capacité de chacun à donner le meilleur de lui-même or chacun donne le meilleur de lui-même quand il trouve un cadre pour grandir en humanité justement c’estàdire quand il est euh à l’aise lorsqu’il sans qu’il grandit et ce cette prise de soins c’est c’est que avec d’autres on a inventé un un mot ce qui une attitude de management plutôt qui s’appelle le care management c’est le management qui prend soin des personnes mais on a rien inventé en fait parce que c’est Saint-Benoît qui dans sa règle demander au Père abbé de prendre soin des moines et demander aux moines de prendre soin les uns des autres alors en latin ça se dit kuramgat H nous on a choisi un mot anglais parce que kuramgat pour promouvoir cette attite de magement cétait un peu décalé mais c’est important de rappeler que ça ça fait 1500 ans qu’on s’occupe de qu’on met l’homme au centre dans les relations de alors pour les moines c’est pas du c’est pas que c’est du c’est pas du travail c’est un c’est une communauté de vie mais en tout cas c’est parfaitement adapté au monde du travail mais s’il faut prendre soin les uns des autres dans la règle de Saint-Benoît c’est que vraiment il y a de quoi faire ben oui oui oui et que c’est l’œuvre d’une vie c’est l’uvre d’une vie compris dans une abeaylie cloîrée que de prendre soin les uns des autres des petits travers des uns et des autres et cetera enfin et c’est là où se joue vraiment la fraternité monastique c’est ils vous diront l’obéissance la chasteté la pauvreté ça va à peu près mais la fraternité c’est là où se joue le combat le plus sérieux et puis c’est pas prendre soin de chacun comme membre d’un groupe et c’est là que l’altérité intervient c’est-à-dire que prendre soin de chacun comme étant unique et différent et là c’est pas toujours très simple parce que plutôt c’est plus simple de mettre tout le monde dans le même pot et et de traiter les uns et les autres de la même façon avec les meilleures intentions du monde mais traiter chacun en tant que personne différente euh en et et dans toutes les dimensions de sa personne là ça devient plus compliqué alors on va y revenir autour de de trois points le premier point c’est donc la question de la maîtrise al je vous propose qu’on entende une deuxème une deuxème citation c’est une citation d’Emmanuel lvinas qui issue de totalité infini ça date de 1979 qui parle de la question de la MA enfin de l’absence de maîtrise et du respect de l’autre la différence des sexes n’est pas non plus la dualité de deux termes complémentaires car deux termes complémentaires supposent un tout préexistant or dire que la dualité sexuelle suppose un tout c’est d’avance poser l’amour comme fusion le pétique de l’amour consiste dans une dualité insurmontable des êtres c’est une relation avec ce qui se dérobe à jamais la relation ne neutralise pas hipsofacto l’altérité mais la conserve le pathétique de la volupté est dans le fait d’être deux l’autre en tant qu’autre n’est pas ici un objet qui devient nôtre ou qui devient nous il se retire au contraire dans son mystère voilà c’est un magnifique texte un peu philosophique hein il faut il faudra le reprendre et ça ça nous invite à revoir cette émission he on peut revoir ça sur W wwktotv.com qu’est-ce que c’est cette idée de du fait qu’ justement en refusant en refusant la fusion en refusant ce que vous commenciez à dire en refusant le fait que tout le monde soit indistinct on refuse aussi de mettre la main sur l’autre pour que l’autre ait sa vraie place enfin prenne sa sa juste place ça aussi ça fait ça fait partie de la chasteté oui et c’est un vrai travail que de respecter l’autre c’estd j’aime bien ce que dit les Vinas en disant c’est pas un objet c’est pas un objet que l’on convoite mais c’est une personne à la fois que l’on respecte et que l’on peut désirer mais qu’on nidolutre pas non plus enfin je veux dire c’est c’est pas une idée et donc entre les deux entre ces deux deux extrêmes vous avez un rapport respect désir qui donne un espace de vie où on peut travailler ensemble vivre ensemble commme et femmees en couple par exemple moi je je reviens sur le mot altérité que j’utilisais tout à l’heure qui est aussi un mot pas très connu c’est souvent confondu avec le fait que l’autre soit différent mais c’est bien ça va bien plus loin que cela je crois c’est que que je suis dans l’altérité lorsque je reconnais que l’autre est un autre h c’était pas pas seulement différent mais qu’il est un autre et pour les chrétiens justement Dieu ou plutôt le la relation que Dieu avec les hommes peut nous aider c’està dire si on s’est forcé d’avoir avec tous les autres qui nous entourent la relation que Dieu avec a avec chacun d’entre nous on serait sur la voie du progrès probablement parce que Dieu nous aime euh pour ce que nous sommes en tant qu’être unique et c’est cette unicité ce caractère unique de chacun qui peut nous aider à être plus chaste avec les autres oui et on voit très bien ça même dans l’Évangile à l’égard du Christ alors moi je prend souvent he le personnage du Christ parce que j’estime que s’il en est un qui est chaste c’est lui non pas qu’il est choisi de l’être mais il a choisi d’être lui-même quand il est chasse il est vraiment lui-même et et quand il travaille avec les gens c’est pas une affaire de sexualité il y a pas de mariage avec Jésus rien tout ça mais avec les femmes il est il les respecte mais même avec les gens dont à qui qu’il guérit et cetera il les manipule pas enfin je veux dire il les respecte comme autres même s’ils ne reviennent pas enfin il y a un vrai respect oui et pourtant il était pleinement homme oui avec lui aussi probablement des pulsions et des émotions oui et et mais qu’il savait maîtriser c’estàdire il savait probablement les identifier les accueillir et et sûrement les gérer certainement même mais et mais c’est un bel exemple justement de de chasteté parce que la chasteté n’exclut pas d’avoir des pulsions et des émotions et n’exclut pas d’avoir des tentations alors c’est là où on arrive à la question de la maîtrise c’est-à-dire que ce qu’on a retenu de la chasseté c’est c’est le fait de de ne pas faire là ce que vous dites c’est que c’est plutôt maîtriser ses pulsions maîtriser ses émotions oui justement euh alors ça on va on parle de la chass avec soi-même oui mais c’est un tout de toute façon parce que on on échasse avec les autres si on échasse aussi avec soi-même et et pour moi je si on veut noter l’importance des pulsions et des émotions qui peuvent nous détourner de la chasteté il faut leur reconnaître aussi leur utilité parce que la vie c’est une pulsion de vie euh la le désir sexuel c’est une pulsion de vie aussi c’est il faut pas surtout pas les les les enterrer et je prendrai volontiers l’image d’un d’un torrent qui dévale au printemps la montagne qui qui devient de plus en plus gros et qui à certains moment est capable de tout dévaster sur son passage ça ce sont par parfois nos pulsions et nos émotions qui nous font nous comporter de cette façonlà puis on met un barrage et on crée un un lac qui devient tout apaisé qui est calme mais qui a conservé toute son énergie la preuve c’est que on va mettre une installation pour produire de l’ éectricité en utilisant l’énergie qui est stockée là et bien on peut faire la même chose avec nos pulsions et nos émotions on peut essayer de les canalyser les stocker pour pouvoir s’en servir du mieux possible après et dans une certaine paix dans une certaine sérénité et et la chasteté pour moi correspond à cette paix cette sérénité dans laquelle on peut à laquelle on peut arriver en modifiant notre comportement oui j’avais beaucoup aimé cette image et lu ça dans votre livre et j’ai trouvé ça très parlant de fait et ce n’est pas que ne pas h mais c’est aussi vivre euh ben la tempérance par exemple on met de la mesure on met euh mais on laisse pas les pulsions nous gouverner mais on les encadre on leur donne un petit peu un lieu d’expression de même que on veut pas tout maîtriser tout à l’heure vous avez cité ce mot euh bien grec qui est l’encratisme il y avait des sectes des sectes au au Moyen-Âge qui voulez tout maîtriser les encratistes mais on peut pas tout maîtriser c’est pas possible on n’est pas des êtres de toute puissance pour revenir à ce que vous disiez tout à l’heure et donc faut trouver le le jeu de entre maîtrise de soi tempérance consentement à ce que l’on est mais en même temps pas lâcher les vannes mettre un barrage de temps en temps ça fait du bien oui dans ce dans ce disons dans cette dialectique entre soi-même et l’autre parce que là là ce que vous dites c’est c’est du point de vue de soi c’estd qu’il y a une sorte de de de maîtrise que l’on doit exercer sur soi-même dans le dans l’autre c’est aussi une barrière par rapport à moi alors en quoi l’autre peut m’aider aussi à être chaste voyez ce que je veux dire en quoi le fait qu’il y ait quelque chose qui ne soit pas moi et que d’abord il existe c’est c’est la réalité même d’une personne cette personne existe en face de moi elle occupe un espace elle respire un air elle a des désirs une volonté propre des des des projets des peurs une éducation avec qui qui vient avec elle enfin et cetera et donc ça ça résiste c’est le poids du réel c’est le poids du réel à moins de vouloir le nier et là vraiment je ne respecte pas je suis pas chaste hein pour un je pense que vous seriez d’accord avec moi à moins de nier ça je va dire je suis pas chasse mais si j’accueille la personne comme elle est alors je rentre dans une attitude de chasteté et voyez que l’attitude c’est c’est un une manière d’être un mode relationnel beaucoup plus que se positionner quelque part quoi et si vous permettez mon Seigneur on pourrait rajouter que l’autre va m’aider à être chaste s’il accepte lui-même de me révéler sa faiblesse h parce que c’est c’est grâce c’est une une nouvelle dimension que vous introduisez là ou oui mais en fait le refus des faiblesse ou le refus de les montrer c’est un vrai obstacle à la chasteté parce que on s’oblige à à tenir bon on s’oblige à être un autre lorsque on refuse de s’exposer d’être assez transparent finalement et pourtant et Saint- paaul nous le dit c’est dans ma faiblesse que je suis fort et j’ai beaucoup d’exemples et notamment dans mon activité de conseil conjugal où les couples sont pollués justement par leur refus de montrer leur fablesse à l’autre le refus de s’abandonner et pourtant c’est ça qui fait grandir c’est ça qui permet d’aller c’est ça qui permet d’oser la rencontre oser la rencontre c’est sabandonn je suis tout à fait d’accord avec vous je sors du cadre conjugal pour rentrer dans le de la formation des prêtres que j’ai bien connu tout l’enjeu euh c’est d’être appelé comme je suis oui or parfois certains séminaristes ont telle faiblesse telle difficulté peu importe lesqueles parce qu’il y a une palette infinie et donc ils ont peur si je la montre je serait pas appelé h h et du coup alors peut-être qu’ils le font et s’ils sont appelés bien c’est un autre qui est appelé c’est-à-dire une espèce de masque qu’ils ont présenté bien liste tout correct mais c’est pas eux et le jour où ils ont un problème et bien le le masque ne gérera jamais le problème à leur place et donc être aimé pour soi-même être choisi comme on est c’est un vrai miracle je dire et dans la vie conjugale dans la vie professionnelle dans la vie pastorale ou presbitérale vraiment la chasteté nous aide à comprendre ça c’est assez paradoxal parce que justement la la la chasteté enfin le le l’aveu de faiblesse c’est aussi une manière de de dire entre dans mon territoire et donc c’est aussi une manière de dire tu as tu as ma en je je te laisse la main sur sur moi-même alors du coup comment est-ce que vous articulez ça avec cette idée que la chasteté c’est aussi refuser de de prendre la main sur l’autre voyez ce que je veux dire quelqu’un qui vous dit je suis faible c’est aussi peut-être une manière de vous dire gère pour moi oui mais si si je le vois faible je ne vais pas me méfier de lui c’estàdire moi-même je vais faire tomber les rempars donc oui c’est ça c’estàd c’est un jeu de miroir ah B oui oui c’est tricoter tricoter la les FA faiblesse tricoter nos faiblesses dans la relation c’est-à-dire les les conjuguer les accepter les reconnaître et c’est ça qui va mettre en confiance et qui va permettre à la rencontre de se faire h la rencontre en vérité parce que je pense vous l’avez un peu dit c’estàdire on peut pas parler de la chasteté sans parler de la vérité de la mise en vérité h h et et ça rejoint une autre notion qui est la congruence qui est encore un mot qui n’est pas très connu qui a été promu par Carl Rogers dans lequel on on trouve un mélange de d’authenticité euh et de et de vérité et ça rejoint l’unification enfin dont je parlais tout à l’heure l’unification du corps et de l’esprit et j’ai j’ai cherché j’ai trouvé plutôt en écrivant le livre une bonne définition de la congruence et cette unité euh que l’on peut atteindre grâce à la chasteté c’était Saint- Grégoire le Grand qui était préfet de Rome puis pape mais quand il est devenu pape il parlait de Saint-Benoît en disant il habite chez lui et ben habiter chez soi pour moi c’est un illustre assez bien l’idée de la chasteté mais au-delà de la congruence de la mise en vérité c’estàd de voilà et bien il y a un passage biblique qui fait bien l’unité de tout ça si j’ose dire c’est au psaume 85 verset 11 vous irez lire c’est seigneur fais que je marche sur les chemins de la vérité unifie mon cœur qu’il craigne ton nom c’està direire ce que je dis ce que je fais ce que je crois que ça tire dans la même direction et le jour on est unifié et ça arrive quand même il y a des moments où ça vraiment c’est là où on goûte un vrai bonheur oui alors on a parlé de maîtrise on a parlé de la question du respect de l’autre et puis vous m’avez dit mon Seigneur fillet ah il faut pas oublier de parler de plaisir bah oui la chasteté à avoir à notre rapport au plaisir bien sûr oui alors expliqueznous ben simplement c’est que bon dans notre société en plus qui est très érotisée même trop je pense je veux dire nous sommes toujours affronté à la tyrannie du plaisir pour employer le le titre fameux du livre de de Jean-Claude guilbaau or la tyranie du plaisir ça ça nous renvoie à la luxure quasiment qui est un des péchés capitaux qui ont été traités sur cette sur ce plateau il y a quelques années làdessus et mais en revanche les Ros les Ros c’est une manière heureuse de vivre en couple par exemple quand c’est bien vécu et le pape François dira desos vous avez peut-être lu ça dans une encyclique que c’est un chemin ascendant vers Dieu hm hm donc il y a un rapport juste au au plaisir conjugal si j’ose dire pourvu que il soit inscrit dans un cadre intégré c’est-à-dire euh où on prend la dimension publique sociale responsable de l’autre et cetera et que c’est créatif en revanche l’extrême inverse c’est-à-dire la pudibonderie non non plus je veux dire dans dans les couples il y a un rapport juste euh comment dirais-je qui se tient entre la pudeur et leséros la pudeur on dit d’ailleurs c’est la gardienne de la chasteté ou je trouve que c’est très beau et bah faut tenir l’ensemble voilà ça encore une fois c’est une tension qui nous permet de vivre du moment qu’on reste dans ce cadre-là pourquoi la pudeur est-elle la gardienne de la chasteté parce que euh l’impudicité c’est-à-dire tout exposé euh euh ben finalement euh ça tout dévoiler ça je suppose que ça doit enlever une part du mystère de l’autre qui a besoin de ce mystère pour être respecté comme tel on ne peut on ne peut jamais être totalement transparent il y a eu aussi des tout un courant de pensée oou même dans les coup fallait tout dire tout le temps on n’est pas le confesseur de son conjoint on n’est pas le confesseur de son conjoint le conseiller conjugal qui est à ma droite devrait dire sans doute la même chose alors c’est pas forcément en tant conseiller conjugal mais là aussi je vais m’inspirer de de Xavier tau qui s’inspirant aussi de laacan dit que l’un des ingrédients de la chasteté c’est la distance h la distance dans le temps et dans l’espace les deux mais la distance dans l’espace par exemple on pourrait dire que l’un des ingrédients de la proximité c’est la distance paradoxalement si je suis trop proche de vous euh je ne serai pas vraiment proche je vous verrait plus en fait et et ça c’est vraiment important si on regarde ce qui est la chasse c’est de se dire que la distance entre les personnes la juste distance hein permet la chasteté être chasse c’est trouver cette distance qui n’est pas d’ailleurs la même distance pour chacun c’est-à-dire je j’ai appris après 35 ans de mariage quelle était la juste distance d’Alix mon épouse qui a besoin de sa bulle comme n’importe qui d’autre mais essayer de voir où s’arrête sa bulle où elle ou bien où elle commence B c’est pas la même distance que pour une autre que j’aurais pu épouser mais en l’occurrence c’est elle ma femme et c’est sa bulle ou des amis que vous avez voilà et et on voit parfois dans notre relation à des gensre physiquement quand on se dit bonjour il y a des gens qui viennent se mettre juste devant nous à nous toucher il y a des personnes que ça peut effrayer d’être si proche justement là cette le positionnement de l’autre dans simplement pour se dire bonjour oui peut être la manifestation ou pas de la chasteté mais je reviens sur la pudeur qui est juste distance mais on est pudique sur le corps mais on est encore plus sur les sentiments pouvoir dire pourquoi on s’aime c’est difficile et encore plus encore si je dire sur sa foi on est encore plus pudique et lorsque dans des mouvements de couple comme la spiritualité conjugale comme les équipes NotreDame la prière conjugale c’estàdire partager sa foi en se tournant vers le même Dieu et ben c’est une chose pas si simple que ça que de prier vraiment ensemble et pas de de prendre en otage la prière de l’autre mais de vraiment de de se livrer dans la prière mais lorsque les couples parviennent à à à partager sur ce terrainlà quelle unité du couple ça peut faire voyez je pourevenenir sur le plaisir justement parce que le plaisir enfin dans la relation seu il y a trois dimensions il y a la la fonction trois fonctions la fonction reproductive la fonction relationnelle et puis la fonction plaisir et et les trois ont de l’importance et ou une importance égale et 7 il n’y a pas de de de relation sexuelle épanouie s’il n’y a pas de plaisir justement parce qu’on pourrait se dire bon voilà j’ai une relation sexuelle justement pour avoir des enfants simplement pour montrer à l’autre que j’aime mais si c’est pas si ça ça sera pas forcément comblant et et on peut faire intervenir la chimie dans tout cela curieusement parce qu’il y a deux hormones qui sont importantes à cet égard c’est la dopamine et l’ocytocine la dopamine on l’appelle l’hormone de la motivation c’est-à-dire tous les signes qui nous de reconnaissance que nous recevons dont on garde de mémoire et l’oxytocine c’est une hormone qui est secrétée par une femme qui a l’IDE par exemple et c’est ça qui crée l’attachement avec son enfant mais c’est aussi une hormone qui est secrétée dans des relations se elle de qualité en l’occurrence où où on a du plaisir et ça on l’appelle l’hormone de la fidélité parce qu’elle va créer cet attachement c’est pour ça que la fonction plaisir chimiquement est très ne serait-ce que chimiquement est très importante c’est pas uniquement que pour ça non je vous propose qu’on entende le reste de ce que dit le catéchisme de l’Église catholique donc ça va être les paragraphes 2338 et 2339 donc du catéchisme de l’Église catholique la vertu de chasteté comporte donc l’intégrité de la personne et l’intégralité du don la personne chaste maintient l’intégrité des forces de vie et d’amour déposé en elle cette intégrité assure l’unité de la personne elle s’oppose à tout comportement qui la blesserait elle ne tolère ni la double vie ni le double langage la chasteté comporte un apprentissage de la maîtrise de soi qui est une pédagogie de la liberté humaine l’alternative est claire où l’homme commande à ses passions et obtient la paix où il se laisse à servir par elle et devient malheureux la dignité de l’homme exige de lui qu’il agisse selon un choix conscient et libre MU et déterminé par une conviction personnelle et non sous le seul effet de poussée instinctive ou d’une cont extérieure l’homme parvient à cette dignité lorsque se délivrant de toute servitude des passions par le choix libre du bien il marche vers sa destinée et prend soin de s’en procurer réellement les moyens par son ingéniosité voilà on a entendu un long passage et vous mon Seigneur fer vous vous n’en gardez qu’un seul qu’un seul mot mais qui est extrêmement important c’est la phrase je la relis la chasteté comporte un apprentis de la maîtrise de soi voilà la chasseté c’est pas qu’un état c’est je suis chasse ou pas chaste c’est plutôt en essayant de l’être je suis déjà chaste voilà et je trouve que c’est extrêmement important de pouvoir entendre cela et que nos auditeurs puissent le dire et se se le dire pour eux-mêm en en faisant le choix de progresser je suis déjà dans une attitude de chasteté c’est moi j’aime beaucoup une phrase de comment il s’appelle Saint-François de SLE qui dit qu’au monastère de la vertu et la chasteté c’est une des vertus on est toujours nos VI et notre vie est sujette à probation c’estàdire à progression et voilà et bien il faut jamais perdre de vue ça sinon on pourrait désespérer ou non non on est en progrès pour pourvu qu’on veuille l’être voilà oui et en vertu de la Loi de gradualité d’ailleurs oui c’est un terme un peu technique i expliquez la Laé c’est à peu près on va pas r peut-être rentrer dans les détails mais c’est simplement ça illustre enfin c’est un mot qui décrit ce que vient de d’expliquer mon seneurfeuet c’est-à-dire que le fait d’être en chemin est déjà un devient un état voilà voilà et alors la loi de gradualité pour faire simple c’est on reconnaît qu’il est désirable et souhaitable qu’on puisse vivre chastement les uns avec les autres même si on n’y parvient pas au jour même mais on garde dans notre conscience un peu comme un radar une capacité à percevoir les petits pas de plus que je peux faire et le jour où je les vois j’essaie de les parcourir il s’agit pas de faire 10 kilomè mais comme on dit le Pape François dans Maurice ettitia un petit pas concret c’est plus intéressant qu’un kilomètre théorique c’est joliment dit il finit pas sur le kilomètre théorique mais le petit pas concret il y tient beaucoup alors on a on a on a bien compris ce que ce qui était la chasteté mieux mieux mieux comprise c’est-à-dire effectivement comme vous dites c’est parce qu’on redoute tant que ça j’aimerais qu’on prenne maintenant quelques exemples alors on a il nous reste pas tant de temps dans l’émission donc on va peut-être pas en prendre beaucoup mais j’aimerais qu’on prenne quelques exemples euh de lieux peut-être un peu inattendus dans lesquels il est possible de pratiquer cette chasteté pour vous quel est quel serait un des lieux à pratiquer on va faire des exercices d’une certaine façon de chasteté dans quel dans quel lieu vous aimez pratiquer la chasteté poser comme ça cette question est un petit peu est un petit peu tendancieuse mais vous voyez ce que je veux dire dans quel conditions vous vous dites là voilà dans quel lieu oui je sens ma chasseté la la plus menacé peut-être peut-être oui euh alors évidemment il y a dans la relation conjugale c’est c’est un lieu où avec les meilleures intentions du monde euh notre chasteté est menacée parce que on vit tellement de choses dans des dimensions tellement différentes dans le couple que tout est occasion euh d’être défaillant de ce point de vue-là mais tout est occasion aussi s’améliorer mais mais sans de façon euh euh imperceptible n serit est-ce que dans notre façon d’aimer par exemple est-ce que c’est l’autre que j’aime ou est-ce que c’est cel ce qu’il m’apporte par exemple mais dans la chasteté avec les enfants il y a un chapitre dans mon livre qui est consacré bah quand j’ai un plan pour mes enfants clairement je ne suis pas chaste mais ça ça paraît un peu évident mais on peut parler de la pudeur de la nudité de de la surveillance que l’on peut faire de ses enfants c’est euh là on on par manque d’abord abandon on va chercher à maîtriser ce qu’ils font c’estàd à avoir connaissance de ce qu’ils font malgré leur âge et la question se pose pour les ados parce que il faut trouver le le bon niveau d’autonomie à leur donner en regard de ce qu’ils sont capables d’assumer eux-même et puis il y a un domaine dans lequel auquel je me suis bien intéressé c’est la relation avec les personnes fragile parce que face à la fragilité de l’autre on est tenté de de nous LIR lui venir en aide d’abord on est euh troublé par la fragilité de l’autre parce que l’autre de l’autre différent et on aime pas la différence déjà il y a quelque chose qui nous met en garde qui nous rend parfois maladroit et euh si on va on est tellement omnbilé par par exemple pour des personnes fragiles les personnes handicapées que on va se dire euh on va on va va plus voir que son handicap en oubliant la personne qui est derrière alors ça donne lieu à des comportements bizarres je je le cite dans mon livre un soir on dînit avec Philippe Pozo du Borgo qui était le le héros de intouchable ma femme était à côté de lui et à plusieurs reprises le serveur vient les voir et demande à ma femme est-ce qu’ est-ce qu’il veut du vin est-ce qu’il en est-ce qu’il en veut d’autres et ma femme demander lui et et en fait c’est quelque chose qui est courant pour lui et pour beaucoup de personnes handicapées qui j’en ai parlé depuis mais là c’est c’est total c’est pas chasse mais on peut pardonner aux gens ce ce comportement parce qu’ils sont gêné mais mais en tout cas sortir euh notre regard euh d’un regard sur le handicap changer notre regard pour avoir un regard sur une personne différente avec toute sa richesse euh qui nous amène à voir aussi notre propre fragilité c’est-à-dire que la fragilité de l’autre peut nous aider à accueillir notre propre fragilité en tout cas peut nous aider à l’identifier et à l’accueillir h est-ce qu’il y a d’autres lieux vous oui alors je vais prendre un qui est propre au prêtes et puis un autre sur d’autres fragilités euh les prêtres par exemple ils célèbrent le sacrement de confession et la chasteté dans le sacrement de confession de la part du prêtre en tout cas est extrêmement importante et dans dans l’imaginaire populaire on a gardé cette idée que le prêtre posait des questions et cetera ce qui ferait de de lui un homme pas chaste du tout en réalité les recommandations que nous donnons au séminaristes et au nouveaux prêtres c’est de jamais poser de question sur les domaines qui n’ont pas été évoqués par le le le pénitent qui vient et qui qui expose les les les pauvretés de sa vie voilà et s’il dit aidez-moi bah on peut travailler mais c’est parce qu’il a donné la main c’est pas du tout pareil mais on ne pose pas de question c’est extrêmement important et c’est une tentation qu’on a ça peut l’être de de vouloir peut-être pas prendre la maîtrise mais de de vouloir faire une sorte de questionnaire inquisitoire ça peut être ça peut être moi je me s je vais pas raconter ce que j’ai entendu ça jeux dire j’ai pas le droit mais donc je je me tais mais on peut être sollicité soit pour euh avoir envie de de de de connaître plus oui voilà ma non il faut rester en de ça mieux vaut rester un peu plus en de ça que d’aller un peu trop et c’est c’est vraiment une vigilance et c’est une vigilance du cœur ici la la chasteté et et puis euh B en général ça se fait bien oui oui mais j’avoue qu’une fois une seule fois dans ma vie c’est j’étais au confessionnal hein la fameuse boîte à pêcher comme on dit dans d’autres lieux et j’étais content de ne pas savoir qui m’avait dit quoi voilà une fois oui ça m’est arrivé et le pour venir sur un lieu de vérité sur les fragilités vous avez parlé du regard et moi je crois monsieur tessong c’est tout à fait ça euh bon j’ai des de la famille dans le monde de la médecine et on sait tous que lorsque le médecin rencontre son patient pour le coup le jeu des regards est extrêmement important et si on s’adresse qu’à un corps qu’ on ne se pose la question que de l’organe qui est malade c’est pas du tout pareil que si on les regards se croisent d’abord et que ce sont deux personnes et que le patient donne accès à son corps après lorsque le médecin demande est-ce que je peux est- ce que vous voulez ceci cela et et et cette qualité relationnelle du du médecin de l’infirmière de l’ so an enfin de tout ce monde médical à l’égard du corps de la personne ça passe ça commence par le regard et c’est là que se joue la chasteté h j’aimerais que vous reveniez un peu vous avez commencé un peu sur la la chasteté au au travail et dans la société plus généralement c’est là où on l’attend pas trop parce que c’est pas c’est pas un ça fait pas partie de ces vocabulaires que l’on utilise pour parler de la vie sociale ou parler du monde de de l’entreprise comment comment est-ce que vous peut-être en racontant peut-être ce que vous faites mais comment vous vous vous vous gérez cette ce rapport à l’autre et comment vous vous réfléchissez à la chasteté lorsque lorsque vous vous dirigez votre votre entreprise alors je l’ai un peu évoqué tout à l’heure c’estàd en essayant de mettre en place un management qui prend soin des personnes oui mais au-delà j’ai j’ai un exemple concret qui qui me vient à l’esprit grâce à mes engagements patronaux j’ai des fonctions la sécurité sociale puisque je suis président de l’Union des cast nationale de sécurité sociale et de la Caisse nationale des URSAF mais à l’union des caisses nationales de sécurité sociale qui est la Fédération d’employeurs de la cqu on a eu il y a pas très longtemps l’occasion de de travailler sur le handicap l’emploi des personnes handicapées en regard de la loi qui nous impose peine de pénalité d’employer 6 % de personnes handicapées la c’est que dans les organisme de sécurité sociale on est quasiment à 6 % ce qui est très bien et on pourrait se dire euh bah de de 6 % on va essayer de passer à 7 ou à 8 et pour moi on faisait on allait dans le mauvais sens en faisant comme cela et ce que j’ai tenté de faire et puis j’ai ce que j’ai proposé été très bien accueilli d’ailleurs c’est de se dire mais au fond puisqu’il y a maintenant 6 % de personnes de handicapé qui travaillent à la sécurité sociale profitons-en pour essayer de changer le regard des autres employés sur ces personnes et d’une façon générale sur le handicap il me semble que ça peut contribuer puisque vous insistiez sur le sur le regard à apporter un peu de chasteté dans dans ce monde du travail de cette façon-là mais au profit de tous et c’est pas euh je dirais un une action morale c’est une action qui pour moi est bénéfique pour chacun c’està dire aider euh tous les autres salariés à changer leur regard sur le handicap comme je le disais tout à l’heure c’est les aider aussi à à mieux appréhender leur propre fragilité ou et peut-être à les accep à l’accepter mais on pourrait prendre beaucoup d’autres exemple mais il y en a un autre par exemple qui est l’autorité dans au travail h alors autrefois euh aller avec l’autorité la détention de l’information c’estàdire j’avais autorité parce que je recevais une information et que les autres la recevaient de moi aujourd’hui tout ça est est en train de disparaître parce que formation elle part dans tous les sens et elle est reçue de partout h HM et du coup ceux qui sont en situation de management ont une difficulté avec leur autorité d’autant plus que la nouvelle génération la génération Y veut a une grande exigence hein d’exemplarité et elle ne supporte plus qu’on lui dise ce qu’elle a à faire sans exemplarité sans légitimité et bien la question de la légitimité de l’autorité se pose dans le monde du travail aujourd’hui et il me semble que la chasteté au sens où on en a débattu cette aujourd’hui est un moyen d’y contribuer de réinventer de nouvelles formes de management de nouvelles attitudes pour restaurer une autorité qui devient une autorité naturelle et la la la vraie autorité celle qui qu’il s’entend j’entends c’est cette autorité naturelle dernière question à vous mon Seigneur oui pare ça va être la question dans votre monde de travail votre monde de travail c’est un peu l’Église c’est même carrément l’église justement et on j’ai hésité à à le mettre mais à un moment le pape quand il s’est adressé au cardinal a parlé au cardinaux pardon a parlé justement de de la chasteté des hommes d’Église dans ce sens très large pour vous il ne reste pas beaucoup de temps donc je vais pas vous demander un très grand développement mais pour vous c’est ça serait quoi justement un un homme d’église peut-être de la génération Y donc la génération qui vient chaste et ce serait la génération Y pour nos auditeur c’est une génération qui vit dans l’instant présent et qui est capable de grande mobilité dans ses propres engagements donc un rapport au temps bref moi je crois que le l’homme d’église c’est celui qui fait droit au temps long à la patience à la capacité du progrès pour lui-même comme pour ceux qu’il rencontre et donc c’est c’est pas toujours facile hein parce que on est pressé comme on dit souvent travailler seul ça va plus vite travailler à plusieurs ça va plus lentement mais ça va plus loin h plus loin et bien la chasteté ça nous permet d’aller plus loin h alors on va pour aller plus loin là aussi proposer à nos téléspectateurs deux deux endroits pour réfléchir à à la chasse on va commencer par votre livre on l’a déjà présenté euh plusieurs fois mais je je le remontre à on me dit de de de le mettre sur le côté alors je le mets sur le côté voilà euh peut-être on a on a un peu de temps donc peut-être rappeler un peu comment vous pourquoi vous avez fait ça ce livre alors j’ai approché la chasseté euh en préparant des jeunes qui étaient en situation de discernement à la vocation sacerdotale hm hm et puis j’étais avec mon épouse et puis naturellement puis on a essayé de leur parler de la chasseté pour découvrir un peu mieux ce que c’était ça m’a aidé aussi dans un premier livre que j’avais écrit qui était qui s’appelle oser le couple durable euh dans lequelle je parlais de la chasseté dans le couple et puis euh à travers euh d’autres interventions que j’ai pu faire je j’ai j’ai j’ai voulu aller plus loin et découvrir finalement grâce à xéiette evn mais aussi grâce au site de monseigneurfeuilletdcernement.com euh que la chasteté était beaucoup plus large que cela et ça me et du coup j’ai enfin j’ai aimé le concept à défaut du mot mais j’ai pas trouvé d’autres mot du coup puisqu’il y a pas d’autrre mot et qu’il est mal utilisé j’ai eu comme ambition de de le réhabiliter en quelque sorte et puis il y a quelque chose de d’agréable parce que il y a de la provoque évidemment quand on parle de la chasteté que comme j’ai eu l’occasion de le faire un jour de dire que pour réinventer le travail il fallait fallait promouvoir la chasteté dans le travail évidemment ça ça ça ça crée de la discussion en tout cas une interrogation et je trouve que c’est un bon moyen de parler de la chasteté de parler de la de notre société de notre relation avec les autres et pour la société on l’a pas cité mais on peut parler de l’esclavagisme de l’eugénisme de la de la propagande en fait tout dans toute notre vie on peut être chasse ou ne pas l’être et puis monsieurfiller on peut vous retrouver sur wwwdiscernement.com alors parce que vous êtes non seulement évêque mais aussi blogueur oui si on veut oui qu’est-ce qu’on trouve sur ce site alors c’est un site que j’ai créé il y a 17 ans euh donc à l’époque on je faisais de la programmation j’avais encore un peu de temps et mais disons que si on y trouve des des conférences des éléments de cours sur toutes les questions de morale et de discernement et moi comme ma spécialité c’était un peu le monde de la famille on trouvera plutôt des choses autour de la vie familiale mais il y a des des cours des conférences des des choses comme ça euh et il y a ben 400 visites par jour 12000 par mois je trouve que c’est beaucoup il y a des proverbes je trouve que les gens sont passionnés par les proverbes il y a plus de 10 % des visiteurs viennent sur une question proverbiale et bien donc on vous retrouvera sur wwwdiscernement.com merci vraiment à tous les deux de nous avoir fait découvrir ce concept de chasseté merci de nous avoir suivi vous pouvez retrouver cette émission sur le site de la chaîne wwwkatv.com merci beaucoup et à la semaine prochaine [Musique] .

Déroulement de la vidéo:

0.18 [Musique]
0.18 bonjour et merci de nous retrouver pour
0.18 la foi prise au mot votre rendez-vous
0.18 hebdomadaire de réflexion et de
0.18 formation cette semaine je vous propose
0.18 de parler de chasteté évidemment dit
0.18 comme ça vous vous attendez peut-être
0.18 une émission ou rébarbative ou
0.18 terriblement moralisatrice en effet la
0.18 chasteté a souvent été réduite à
0.18 l&;abstinence l&;absence de relations
0.18 sexuelle et passe fréquemment comme une
0.18 insupportable intrusion de l&;Église dans
0.18 la vie privée des gens on sent poindre
0.18 les critiques sans cesse réitéré
0.18 l&;église n&;aime pas la sexualité
0.18 l&;Église a des problèmes avec le corps
0.18 et si tout cela n&;était pas le fait
0.18 d&;une vaste méprise la chasteté n&;est
0.18 tel que l&;absence de relations sexuelles
0.18 ne faut-il pas tenter d&;aller plus loin
0.18 et d&;essayer de mieux comprendre c&;est
0.18 ce que je vous propose de faire avec nos
0.18 deux invités Monseigneur Bruno fillet
0.18 bonjour vous êtes l&;évêque auxiliaire de
0.18 Reims vous êtes même à Charleville maisè
0.18 et vous êtes également l&;animateur de
0.18 discernement.com vous nous en parlerez
0.18 tout à l&;heure et puis Jean de Tesson
0.18 bonjour bonjour vous êtes conseiller
0.18 conjugal vous êtes chef d&;entreprise et
0.18 puis vous venez de faire paraître aux
0.18 éditions mdiaspol La la chasteté n&;est
0.18 pas ce que vous redoutez avec un point
0.18 d&;exclamation alors pour commencer j&;ai
0.18 j&;ai envie de vous demander à l&;un et à
0.18 l&;autre quelle serait votre définition
0.18 de la chasteté et puis voyez dans mon
0.18 lancement j&;ai parlé d&;abstinence on
0.18 peut aussi parler de de continence
0.18 peut-être même d&;encratisme est-ce que
0.18 comment est-ce qu&;on pourrait faire
0.18 tourner tous ces concepts les uns avec
0.18 les autres Monseigneur fillet oui il y a
0.18 beaucoup de choses autour de la chasseté
0.18 mais on va d&;abord la distinguer de la
0.18 continence je crois que c&;est le le plus
0.18 simple la continence en en terme un peu
0.18 formel c&;est l&;absence de tout plaisir
0.18 sexuel volontairement provoqué voilà
0.18 alors que on peut être chaste dans son
0.18 couple en ayant des rapports sexuels
0.18 mais un célibataire qui a fait vœux de
0.18 chasteté comme on dit he pour les
0.18 prêtres pour les moines et bien cette
0.18 chasseté doit forcément être continente
0.18 voilà pour dresser rapidement
0.18 l&;affaire pour vous quelle est la
0.18 définition de la chasseté elle est
0.18 beaucoup plus large on va le dire tout
0.18 de suite ou oui euh pour moi elle elle
0.18 entre dans le champ de ma relation à mon
0.18 environnement ma relation aux autres ma
0.18 relation à moi-même et pour ceux qui
0.18 croient en Dieu ma relation à Dieu dire
0.18 je suis chaste pour moi lorsque je ne
0.18 cherche pas à mettre la main sur l&;autre
0.18 mais que je ne permets pas non plus à
0.18 l&;autre de mettre la main sur moi je
0.18 suis chaste avec moi-même quand je ne
0.18 laisse pas mes pulsions mes émotions
0.18 prendre la main sur mon comportement et
0.18 puis je suis chaste avec Dieu lorsque je
0.18 ne suis pas dans l&;idolâtrie par exemple
0.18 comment est-ce qu&;on a pu passer de
0.18 chasteté égale la définition que vous
0.18 venez de donner oh c&;est parce que les
0.18 les moines faisaient vœux de chasteté ou
0.18 et du coup du coup on a assimilé la
0.18 chasteté au célibat continent on va dire
0.18 ça comme ça ou c&;est ça qui a fait le le
0.18 passage en réalité la chasteté comme VI
0.18 monsieur Tesson c&;est quelque chose de
0.18 beaucoup plus large beaucoup plus vaste
0.18 et qui est au fond la la capacité de
0.18 vivre nos relations humaines dans le
0.18 respect mutuel de nos engagements ceux
0.18 qui ont été pris par l&;autre et ceux que
0.18 nous avons pris nous voilà c&;est
0.18 fondamental il faut le dire et le redire
0.18 la chasteté dans cette première
0.18 définition on va aller plus loin hein
0.18 mais déjà pour que les téléspectateurs
0.18 comprennent bien et et justement comme
0.18 vous dites euh c&;est pas ce que vous
0.18 redoutez c&;est pas ce que vous craignez
0.18 surtout oui c&;est pas ce que vous
0.18 craignez euh c&;est libérant le lien oui
0.18 voilà c&;est libérant le lien entre
0.18 sexualité et et chasteté n&;est pas
0.18 automatique ou disons la la les les
0.18 questions de d&;abstinence sexuelle sont
0.18 une sous-catégorie j&;allais dire des des
0.18 questions de de chasteté mais ne sont
0.18 pas tout le monde de la chasteté
0.18 exactement voilà ce n&;est pas que
0.18 tournant autour de la sexualité c&;est ça
0.18 tourne autour des relation que nous
0.18 avons donc lorsqu&;on est marié dans le
0.18 couple il y a une relation chaste qui
0.18 peut se se vivre de manière sexuel bien
0.18 sûr mais ça peut se vivre de manière pas
0.18 chasse du tout donc euh là aussi ça
0.18 dépend de ce qui se vit dans le couple
0.18 mais pour les célibataires euh je veux
0.18 dire la la la vie euh chaste inclut un
0.18 mode de relation plus réservé voilà
0.18 c&;est voilà c&;est tout simple c&;est tout
0.18 simple et ça se joue dans le travail ça
0.18 se joue dans la foi ça se joue dans
0.18 l&;éducation aux enfants c&;estàd accepter
0.18 par exemple de ne pas tout demander et
0.18 de tout savoir de ces enfants et ça
0.18 compte et par exemple j&;aurais pas pu
0.18 écrire mon livre sur la chasteté sans
0.18 parler de la sexualité mais là aussi il
0.18 y a parfois des confusions c&;estàd la
0.18 sexualité ce ne sont pas les relations
0.18 sexuelles la sexualité ma sexualité
0.18 c&;est ce que je c&;est ce qui fait que je
0.18 suis un homme pour d&;autres qu qu&;elles
0.18 sont des femmes c&;estàdire ça vient du
0.18 latin C carré qui veut dire couper
0.18 encore qu&;il y a plusieurs thèse sur
0.18 l&;origine d&;homosexualité mais moi
0.18 j&;aime bien c celle-ci c&;estàd que c
0.18 carré c&;est ce qui fait que l&;humanité
0.18 est partagé entre des hommes et des
0.18 femmes et c&;est notre nature humaine
0.18 qui qui est
0.18 profondément je
0.18 dirais on incarne notre sexualité dans
0.18 par notre nature humaine et et à partir
0.18 du moment où on s&;intéresse à la
0.18 relation qu&;un être humain peut avoir
0.18 avec son environnement on est bien
0.18 obligé de parler de sa sex ité
0.18 c&;est-à-dire en fait ce qui fait qu&;il
0.18 est un homme alors on a commencé à
0.18 parler de beaucoup de choses c&;était
0.18 juste pour donner un peu au
0.18 téléspectateur envie de de regarder
0.18 l&;émission parce que encore une fois
0.18 j&;ai un peu peur que quand quand on
0.18 parle de chasteté ça ça fasse fuir donc
0.18 voilà on est on est bien dans l&;émission
0.18 pour pour aller plus loin donc on va
0.18 reprendre ce que vous ce que vous venez
0.18 dire je vous propose qu&;on entende le
0.18 paragraphe
0.18 2337 du catéchisme de l&;Église
0.18 catholique qui est une première
0.18 définition de la de la chasteté et on va
0.18 essayer de la de de suivre cette
0.18 définition de d&;aller plus loin avec
0.18 cette définition donc on on écoute cette
0.18 définition c&;est le paragraphe
0.18 2337 la chasteté signifie l&;intégration
0.18 réussie de la sexualité dans la personne
0.18 et par là l&;unité intérieure de l&;homme
0.18 dans son être corporel et
0.18 spirituel la sexualité en laquelle
0.18 s&;exprime l&;appartenance de l&;homme au
0.18 monde corporel et biologique devient
0.18 personnel est vraiment humaine
0.18 lorsqu&;elle est intégrée dans la
0.18 relation de personne à personne dans le
0.18 don mutuel entier et temporellement
0.18 illimité de l&;homme et de la
0.18 femme voilà alors moi ce qui m&;intéresse
0.18 dans cette dans cette définition enfin
0.18 il y a beaucoup de choses très
0.18 intéressantes c&;est ce ce rapport entre
0.18 chasteté et définition de l&;humanité et
0.18 j&;aimerais qu&;on on commence peut-être
0.18 là-dessus et peut-être alors en étant
0.18 peut-être un peu simple c&;est en
0.18 reprenant un peu votre
0.18 livre Les peut-être quelques questions
0.18 psychologiques sur la manière dont
0.18 l&;homme se se constitue comme un être
0.18 qui veut d&;abord être fusionnel et qui
0.18 ensuite apprend à ne pas l&;être
0.18 justement alors je vais y ajouter des
0.18 données anthropologiques en faisant non
0.18 pas de l&;anthropologie de ca fait du
0.18 commerce mais quand même en en résumant
0.18 en synthétisant pour
0.18 moi notre humanité est caractérisée par
0.18 le fait que toute notre vie on cherche à
0.18 unifier notre corps et notre esprit et à
0.18 être pleinement des êtres de relation ça
0.18 ça résume grossièrement mais je m&;appuie
0.18 là-dessus justement pour expliquer que
0.18 dans ce chemin qui nous amène à grandir
0.18 en humanité on part d&;une origine qui
0.18 est notre l&;origine de ce que N ce que
0.18 nous étions dans le ventre de notre mère
0.18 pour atteindre cet
0.18 état d&;homme pleinement homme comme je
0.18 viens de le définir et sur ce chemin
0.18 donc donc dans notre origine on dans le
0.18 ventre de notre mère on était dans une
0.18 sorte de paradis et c&;est ce que xaviet
0.18 evn théologien décrit assez bien je me
0.18 suis beaucoup appuyé sur ses écrits pour
0.18 ce livre il s&;inspirait lui-même de LAAC
0.18 c&;estàdire qu&;on est dans un état où on
0.18 est dans la touteepuissance on est dans
0.18 un monde sans faille et on est dans une
0.18 certaine indifférenciation c&;estàdire
0.18 qu&;on ne fait pas la différence entre
0.18 notre mère et nous et ce paradis perdu
0.18 nous en avons la nostalgie et pendant
0.18 toute notre vie sur ce chemin
0.18 d&;humanité on est en permanence ramené
0.18 en quelque sorte en arrière par ces
0.18 trois grandes tentations qui
0.18 caractérisent la nature humaine
0.18 c&;està-dire la tentation je le répète de
0.18 la touteepuissance la tentation d&;un
0.18 monde sans faille et la tentation de
0.18 l&;indifférenciation c&;estàd qu&;on
0.18 est on sent bien au fond de nous on a on
0.18 a besoin d&;en sortir mais la nostalgie
0.18 est telle
0.18 que on fait tout pour y revenir aussi
0.18 sûr et ça explique que le chemin est
0.18 difficile qu&;il est semmet d&; bûche euh
0.18 que c&;est une progression c&;est pour ça
0.18 que la chasteté parfaite pour moi ça
0.18 n&;existait pas c&;est je je j&;aime bien
0.18 le définir comme la ch la sainteté des
0.18 relations ça ne est pas accessible la
0.18 sainteté parfaite on peut tendre comme
0.18 pour la chasteté et puis les relations
0.18 sont un monde mouvant mais oui oui sont
0.18 perpétuelle évolution ou il y a un
0.18 mélange pour moi de enfin pour expliquer
0.18 ce qu&;est la chasse
0.18 de contexte anthropologique et de
0.18 contexte psychanalytique h HM oui alors
0.18 j&;ai j&;ai lu les mêmes ouvrages que
0.18 Monsieur Tesson donc je me retrouve bien
0.18 là-dedans j&;ajouteraiis pour prendre par
0.18 exemple voilà cette affaire de retrouver
0.18 ce monde ce paradis perdu on peut le
0.18 retrouver pas simplement dans les
0.18 relations d&;une famille on peut
0.18 retrouver dans dans les séminaires des
0.18 séminaristes à l&;égard de leur église
0.18 par ex il voudrait retrouver un peu ce
0.18 monde d&;amitié parfaite où tout le monde
0.18 s&;entend bien au nom de la même foi et
0.18 cetera et il arrive qu&;il tombe de
0.18 haut et parce que justement découvrir
0.18 que l&;Église s&;est fait d&;homme de femme
0.18 et qu&;il y a tout un travail à faire
0.18 toute une maturation relationnelle c&;est
0.18 un travail de chasteté aussi l&;inverse
0.18 c&;est vrai vous avez des des
0.18 responsables on va les appeler des
0.18 gourous et bien les gourous ils veulent
0.18 tout maîtriser et ils ont une relation
0.18 pas du tout chaste à l&;égard de leur
0.18 sujet voilà il les manipulle et cetera
0.18 donc c&;est un ça concerne vraiment
0.18 l&;ensemble de la vie et pourquoi pas la
0.18 vie de l&;Église j&;ai dit que vous étiez
0.18 chef d&;entreprise vous êtes d&;accord
0.18 aussi avec ça ah mais complètement et
0.18 dans dans mon livre j&;ai fait un
0.18 chapitre sur la chasseté au travail on
0.18 va on va y revenir mais mais mais le
0.18 monde de l&;entreprise est un est un
0.18 monde dans lequel on peut absolument ne
0.18 pas être chaste on peut aussi l&;être
0.18 très bien mais en tout cas c&;est
0.18 un c&;est un c&;est un peu le lieu de tous
0.18 les dangers pour la chasteté y compris
0.18 le côté fusionnel le côté enfin ce que
0.18 vous disiez hein
0.18 lafférenciation oui bon la
0.18 toutepuissance on voit bien quand on est
0.18 patron mais mais euh mais dans la
0.18 difffférenciation par exemple l&;une des
0.18 conséquences de la tentation de
0.18 l&;indifférenciation au travail ça peut
0.18 être la jalousie au travail qui qui fait
0.18 beaucoup de dégâts euh mais la tentation
0.18 d&;un monde sans faille c&;est ce qui va
0.18 pousser à
0.18 l&;ultraerfectionnisme euh alors c&;est
0.18 c&;est bien dans certains certaines
0.18 activités de travail mais il y a un
0.18 danger autour de l&;ultra perfectionnisme
0.18 parce que surtout si on veut entraîner
0.18 les autres dans ce perfectionis
0.18 h oui je suis d&;accord ou alors le
0.18 fusionnel quand même vous avez des
0.18 personnes qui sont tellement affectives
0.18 que dès que vous êtes pas d&;accord avec
0.18 elle elle le ressentent comme si on est
0.18 on ne les aimait pas alors justement il
0.18 faut apprendre à vivre le fait qui est
0.18 des désaccords ça fait partie de la vie
0.18 on peut c&;est pas un malheur mais il y
0.18 en a qui le prennent tellement mal que
0.18 ça devient des relations impossibles il
0.18 y a un vrai travail à faire là-dessus
0.18 pour certains mais c&;est intéressant ce
0.18 que vous disiez parce que c&;est on voit
0.18 bien que ça peut être aussi des
0.18 pathologies dans les église enfin on
0.18 voit bien que c&;est du management
0.18 éclésial aussi de ne pas non mais de ne
0.18 pas non non non non justement de pas
0.18 faire en sorte que les que les gens se
0.18 parce que justement c&;est quand même une
0.18 institution qui est plus qu&;une
0.18 institution qui qui qui demande une
0.18 sorte de dévotion mais la démotion c&;est
0.18 pas forcément positif oui puis enfin je
0.18 nous sommes les disciples du Christ
0.18 quand même et quand on regarde le Christ
0.18 dans l&;Évangile c&;est pas celui qui fait
0.18 amis àis avec tout le monde et qui est
0.18 dans le fusionnel permanent de temps en
0.18 temps il y a des paroles un peu sévères
0.18 c&;est pu ch les pharisiens se sentent un
0.18 petit peu bousculés et et pas que enfin
0.18 bon donc je ve dire la chasseté c&;est
0.18 aussi être une forme de droiture ça se
0.18 joue dans la vérité alors après il faut
0.18 trouver le moment adéquat pour dire le
0.18 mot juste et ça c&;est tout un travail
0.18 dans la relation aux autres justement il
0.18 y a quelque chose qui intervient et
0.18 notamment au travail c&;est la prise de
0.18 soin pour l&;autre si je considère
0.18 l&;autre comme une personne j&;ai à
0.18 prendre soin de lui et de lui
0.18 personnellement et justement dans dans
0.18 le monde de l&;entreprise où on a des
0.18 groupes on met en en exerg le
0.18 fonctionnement en équipe c&;est pas
0.18 toujours facile justement de prendre
0.18 soin de la
0.18 personne sauf si on se dit que
0.18 l&;efficience d&;une organisation d&;une
0.18 équipe vient de la capacité de chacun à
0.18 donner le meilleur de lui-même or chacun
0.18 donne le meilleur de lui-même quand il
0.18 trouve un cadre pour grandir en humanité
0.18 justement c&;estàdire quand il est euh à
0.18 l&;aise lorsqu&;il sans qu&;il grandit et
0.18 ce cette prise de soins c&;est c&;est que
0.18 avec d&;autres on a inventé un un mot ce
0.18 qui une attitude de management plutôt
0.18 qui s&;appelle le care management c&;est
0.18 le management qui prend soin des
0.18 personnes mais on a rien inventé en fait
0.18 parce que c&;est Saint-Benoît qui dans sa
0.18 règle demander au Père abbé de prendre
0.18 soin des moines et demander aux moines
0.18 de prendre soin les uns des autres alors
0.18 en latin ça se dit kuramgat H nous on a
0.18 choisi un mot anglais parce que kuramgat
0.18 pour promouvoir cette attite de magement
0.18 cétait un peu décalé mais c&;est
0.18 important de rappeler que ça ça fait
0.18 1500 ans qu&;on s&;occupe de qu&;on met
0.18 l&;homme au centre dans les relations de
0.18 alors pour les moines c&;est pas du c&;est
0.18 pas que c&;est du c&;est pas du travail
0.18 c&;est un c&;est une communauté de vie
0.18 mais en tout cas c&;est parfaitement
0.18 adapté au monde du travail mais s&;il
0.18 faut prendre soin les uns des autres
0.18 dans la règle de Saint-Benoît c&;est que
0.18 vraiment il y a de quoi faire ben oui
0.18 oui oui et que c&;est l&;œuvre d&;une vie
0.18 c&;est l&;uvre d&;une vie compris dans une
0.18 abeaylie cloîrée que de prendre soin les
0.18 uns des autres des petits travers des
0.18 uns et des autres et cetera enfin et
0.18 c&;est là où se joue vraiment la
0.18 fraternité monastique c&;est ils vous
0.18 diront l&;obéissance la chasteté la
0.18 pauvreté ça va à peu près mais la
0.18 fraternité c&;est là où se joue le combat
0.18 le plus sérieux et puis c&;est pas
0.18 prendre soin de chacun comme membre d&;un
0.18 groupe et c&;est là que l&;altérité
0.18 intervient c&;est-à-dire que prendre soin
0.18 de chacun comme étant unique et
0.18 différent et là c&;est pas toujours très
0.18 simple parce que plutôt c&;est plus
0.18 simple de mettre tout le monde dans le
0.18 même pot et et de traiter les uns et les
0.18 autres de la même façon avec les
0.18 meilleures intentions du monde mais
0.18 traiter chacun en tant que personne
0.18 différente
0.18 euh en et et dans toutes les dimensions
0.18 de sa personne là ça devient plus
0.18 compliqué alors on va y revenir autour
0.18 de de trois points le premier point
0.18 c&;est donc la question de la maîtrise al
0.18 je vous propose qu&;on
0.18 entende une deuxème une deuxème
0.18 citation c&;est une citation d&;Emmanuel
0.18 lvinas qui issue de totalité infini ça
0.18 date de
0.18 1979 qui parle de la question de la MA
0.18 enfin de l&;absence de maîtrise et du
0.18 respect de
0.18 l&;autre la différence des sexes n&;est
0.18 pas non plus la dualité de deux termes
0.18 complémentaires car deux termes
0.18 complémentaires supposent un tout
0.18 préexistant or dire que la dualité
0.18 sexuelle suppose un tout c&;est d&;avance
0.18 poser l&;amour comme
0.18 fusion le pétique de l&;amour consiste
0.18 dans une dualité insurmontable des êtres
0.18 c&;est une relation avec ce qui se dérobe
0.18 à
0.18 jamais la relation ne neutralise pas
0.18 hipsofacto l&;altérité mais la
0.18 conserve le pathétique de la volupté est
0.18 dans le fait d&;être deux l&;autre en tant
0.18 qu&;autre n&;est pas ici un objet qui
0.18 devient nôtre ou qui devient nous il se
0.18 retire au contraire dans son
0.18 mystère voilà c&;est un magnifique texte
0.18 un peu philosophique hein il faut il
0.18 faudra le reprendre et ça ça nous invite
0.18 à revoir cette émission he on peut
0.18 revoir ça sur W
0.18 wwktotv.com qu&;est-ce que c&;est cette
0.18 idée de du fait qu&; justement en
0.18 refusant en refusant la fusion en
0.18 refusant ce que vous commenciez à dire
0.18 en refusant le fait que tout le monde
0.18 soit indistinct on refuse aussi de
0.18 mettre la main sur l&;autre pour que
0.18 l&;autre ait sa vraie place enfin prenne
0.18 sa sa juste place ça aussi ça fait ça
0.18 fait partie de la chasteté oui et c&;est
0.18 un vrai travail que de respecter l&;autre
0.18 c&;estd j&;aime bien ce que dit les Vinas
0.18 en disant c&;est pas un objet c&;est pas
0.18 un objet que l&;on convoite mais c&;est
0.18 une personne à la fois que l&;on respecte
0.18 et que l&;on peut désirer mais qu&;on
0.18 nidolutre pas non plus enfin je veux
0.18 dire c&;est c&;est pas une idée
0.18 et donc entre les deux entre ces deux
0.18 deux extrêmes vous avez un rapport
0.18 respect désir qui donne un espace de vie
0.18 où on peut travailler ensemble vivre
0.18 ensemble commme et femmees en couple par
0.18 exemple moi je je reviens sur le mot
0.18 altérité que j&;utilisais tout à l&;heure
0.18 qui est aussi un mot pas très connu
0.18 c&;est souvent confondu avec le fait que
0.18 l&;autre soit différent mais c&;est bien
0.18 ça va bien plus loin que cela je crois
0.18 c&;est que que je suis dans
0.18 l&;altérité lorsque je reconnais que
0.18 l&;autre est un autre h c&;était pas pas
0.18 seulement différent mais qu&;il est un
0.18 autre et pour les chrétiens justement
0.18 Dieu ou plutôt le la relation que Dieu
0.18 avec les hommes peut nous aider c&;està
0.18 dire si on s&;est forcé d&;avoir avec tous
0.18 les autres qui nous entourent la
0.18 relation que Dieu avec a avec chacun
0.18 d&;entre nous on serait sur la voie du
0.18 progrès probablement parce que Dieu nous
0.18 aime euh pour ce que nous sommes en tant
0.18 qu&;être unique et c&;est cette unicité ce
0.18 caractère unique de chacun qui peut nous
0.18 aider à être plus chaste avec les autres
0.18 oui et on voit très bien ça même dans
0.18 l&;Évangile à l&;égard du Christ alors moi
0.18 je prend souvent he le personnage du
0.18 Christ parce que j&;estime que s&;il en
0.18 est un qui est chaste c&;est lui non pas
0.18 qu&;il est choisi de l&;être mais il a
0.18 choisi d&;être lui-même quand il est
0.18 chasse il est vraiment lui-même et et
0.18 quand il travaille avec les gens c&;est
0.18 pas une affaire de sexualité il y a pas
0.18 de mariage avec Jésus rien tout ça mais
0.18 avec les femmes il est il les respecte
0.18 mais même avec les gens dont à qui qu&;il
0.18 guérit et cetera il les manipule pas
0.18 enfin je veux dire il les respecte comme
0.18 autres même s&;ils ne reviennent pas
0.18 enfin il y a un vrai respect oui et
0.18 pourtant il était pleinement homme oui
0.18 avec lui aussi probablement des pulsions
0.18 et des émotions oui et et mais qu&;il
0.18 savait maîtriser c&;estàdire il savait
0.18 probablement les identifier les
0.18 accueillir et et sûrement les gérer
0.18 certainement même mais et mais c&;est un
0.18 bel exemple justement de de chasteté
0.18 parce que la chasteté n&;exclut pas
0.18 d&;avoir des pulsions et des émotions et
0.18 n&;exclut pas d&;avoir des tentations
0.18 alors c&;est là où on arrive à la
0.18 question de la maîtrise c&;est-à-dire que
0.18 ce qu&;on a retenu de la chasseté c&;est
0.18 c&;est le fait de de ne pas faire là ce
0.18 que vous dites c&;est que c&;est plutôt
0.18 maîtriser ses pulsions maîtriser ses
0.18 émotions
0.18 oui justement
0.18 euh alors ça on va on parle de la chass
0.18 avec soi-même oui mais c&;est un tout de
0.18 toute façon parce que on on échasse avec
0.18 les autres si on échasse aussi avec
0.18 soi-même et et pour moi
0.18 je si on veut noter l&;importance des
0.18 pulsions et des émotions qui peuvent
0.18 nous détourner de la chasteté il faut
0.18 leur reconnaître aussi leur utilité
0.18 parce que la vie c&;est une pulsion de
0.18 vie
0.18 euh la le désir sexuel c&;est une pulsion
0.18 de vie aussi c&;est il faut pas surtout
0.18 pas les les les enterrer et je prendrai
0.18 volontiers l&;image d&;un d&;un torrent qui
0.18 dévale au printemps la montagne qui qui
0.18 devient de plus en plus gros et qui à
0.18 certains moment est capable de tout
0.18 dévaster sur son passage ça ce sont par
0.18 parfois nos pulsions et nos émotions qui
0.18 nous font nous comporter de cette
0.18 façonlà puis on met un barrage et on
0.18 crée un un lac qui devient tout apaisé
0.18 qui est calme mais qui a conservé toute
0.18 son énergie la preuve c&;est que on va
0.18 mettre une installation pour produire de
0.18 l&; éectricité en utilisant l&;énergie qui
0.18 est stockée là et bien on peut faire la
0.18 même chose avec nos pulsions et nos
0.18 émotions on peut essayer de les
0.18 canalyser les stocker pour pouvoir s&;en
0.18 servir du mieux possible après et dans
0.18 une certaine paix dans une certaine
0.18 sérénité et et la chasteté pour moi
0.18 correspond à cette paix cette sérénité
0.18 dans laquelle on peut à laquelle on peut
0.18 arriver en modifiant notre comportement
0.18 oui j&;avais beaucoup aimé cette image et
0.18 lu ça dans votre livre et j&;ai trouvé ça
0.18 très parlant de fait et ce n&;est pas que
0.18 ne pas h mais c&;est aussi vivre euh ben
0.18 la tempérance par exemple on met de la
0.18 mesure on met euh mais on laisse pas les
0.18 pulsions nous gouverner mais on les
0.18 encadre on leur donne un petit peu un
0.18 lieu d&;expression de même que on veut
0.18 pas tout maîtriser tout à l&;heure vous
0.18 avez cité ce mot euh bien grec qui est
0.18 l&;encratisme il y avait des sectes des
0.18 sectes au au Moyen-Âge qui voulez tout
0.18 maîtriser les encratistes mais on peut
0.18 pas tout maîtriser c&;est pas possible on
0.18 n&;est pas des êtres de toute puissance
0.18 pour revenir à ce que vous disiez tout à
0.18 l&;heure et donc faut trouver le le jeu
0.18 de entre maîtrise de soi tempérance
0.18 consentement à ce que l&;on est mais en
0.18 même temps pas lâcher les vannes mettre
0.18 un barrage de temps en temps ça fait du
0.18 bien oui dans ce dans ce disons dans
0.18 cette dialectique entre soi-même et
0.18 l&;autre parce que là là ce que vous
0.18 dites c&;est c&;est du point de vue de soi
0.18 c&;estd qu&;il y a une sorte de de de
0.18 maîtrise que l&;on doit exercer sur
0.18 soi-même dans le dans l&;autre c&;est
0.18 aussi une barrière par rapport à moi
0.18 alors en quoi l&;autre peut m&;aider aussi
0.18 à être chaste voyez ce que je veux dire
0.18 en quoi le fait qu&;il y ait quelque
0.18 chose qui ne soit pas moi et que d&;abord
0.18 il existe c&;est c&;est la réalité même
0.18 d&;une personne cette personne existe en
0.18 face de moi elle occupe un espace elle
0.18 respire un air elle a des désirs une
0.18 volonté propre des des des projets des
0.18 peurs une éducation avec
0.18 qui qui vient avec elle enfin et cetera
0.18 et donc ça ça résiste c&;est le poids du
0.18 réel c&;est le poids du réel à moins de
0.18 vouloir le nier et là vraiment je ne
0.18 respecte pas je suis pas chaste hein
0.18 pour un je pense que vous seriez
0.18 d&;accord avec moi à moins de nier ça je
0.18 va dire je suis pas chasse mais si
0.18 j&;accueille la personne comme elle est
0.18 alors je rentre dans une attitude de
0.18 chasteté et voyez que l&;attitude c&;est
0.18 c&;est un une manière d&;être un mode
0.18 relationnel beaucoup plus que se
0.18 positionner quelque part quoi et si vous
0.18 permettez mon Seigneur on pourrait
0.18 rajouter que
0.18 l&;autre va m&;aider à être chaste s&;il
0.18 accepte lui-même de me révéler sa
0.18 faiblesse h parce que c&;est c&;est grâce
0.18 c&;est une une nouvelle dimension que
0.18 vous introduisez là ou oui
0.18 mais en fait le refus des faiblesse ou
0.18 le refus de les montrer c&;est un vrai
0.18 obstacle à la chasteté parce que on
0.18 s&;oblige
0.18 à à tenir bon on s&;oblige à être un
0.18 autre lorsque on refuse de s&;exposer
0.18 d&;être assez transparent finalement et
0.18 pourtant et Saint- paaul nous le dit
0.18 c&;est dans ma faiblesse que je suis fort
0.18 et j&;ai beaucoup d&;exemples et notamment
0.18 dans mon activité de conseil conjugal
0.18 où les couples sont pollués justement
0.18 par leur refus de montrer leur fablesse
0.18 à l&;autre le refus de s&;abandonner et
0.18 pourtant c&;est ça qui fait grandir c&;est
0.18 ça qui permet d&;aller c&;est ça qui
0.18 permet d&;oser la rencontre oser la
0.18 rencontre c&;est sabandonn je suis tout à
0.18 fait d&;accord avec vous je sors du cadre
0.18 conjugal pour rentrer dans le de la
0.18 formation des prêtres que j&;ai bien
0.18 connu tout l&;enjeu euh c&;est d&;être
0.18 appelé comme je suis oui or parfois
0.18 certains séminaristes ont telle
0.18 faiblesse telle difficulté peu importe
0.18 lesqueles parce qu&;il y a une palette
0.18 infinie et donc ils ont peur si je la
0.18 montre je serait pas appelé h h et du
0.18 coup alors peut-être qu&;ils le font et
0.18 s&;ils sont appelés bien c&;est un autre
0.18 qui est appelé c&;est-à-dire une espèce
0.18 de masque qu&;ils ont présenté bien liste
0.18 tout correct mais c&;est pas eux et le
0.18 jour où ils ont un problème et bien le
0.18 le masque ne gérera jamais le problème à
0.18 leur place et donc être aimé pour
0.18 soi-même être choisi comme on est c&;est
0.18 un vrai miracle je dire et dans la vie
0.18 conjugale dans la vie professionnelle
0.18 dans la vie pastorale ou presbitérale
0.18 vraiment la chasteté nous aide à
0.18 comprendre ça c&;est assez paradoxal
0.18 parce que justement la la la chasteté
0.18 enfin le le l&;aveu de faiblesse c&;est
0.18 aussi une manière de de dire entre dans
0.18 mon territoire et donc c&;est aussi une
0.18 manière de dire tu as tu as ma en je je
0.18 te laisse la main sur sur moi-même alors
0.18 du coup comment est-ce que vous
0.18 articulez ça avec cette idée que la
0.18 chasteté c&;est aussi refuser de de
0.18 prendre la main sur l&;autre voyez ce que
0.18 je veux dire quelqu&;un qui vous dit je
0.18 suis faible c&;est aussi peut-être une
0.18 manière de vous dire gère pour moi oui
0.18 mais si si je le vois faible je ne vais
0.18 pas me méfier de lui c&;estàdire moi-même
0.18 je vais faire tomber les rempars donc
0.18 oui c&;est ça c&;estàd c&;est un jeu de
0.18 miroir ah B oui oui c&;est tricoter
0.18 tricoter la les FA faiblesse tricoter
0.18 nos faiblesses dans la relation
0.18 c&;est-à-dire les les conjuguer les
0.18 accepter les reconnaître et c&;est ça qui
0.18 va mettre en confiance et qui va
0.18 permettre à la rencontre de se faire h
0.18 la rencontre en vérité parce que je
0.18 pense vous l&;avez un peu dit c&;estàdire
0.18 on peut pas parler de la chasteté sans
0.18 parler de la vérité de la mise en vérité
0.18 h h et et ça rejoint une autre notion
0.18 qui est la congruence qui est encore un
0.18 mot qui n&;est pas très connu qui a été
0.18 promu par Carl Rogers dans lequel on on
0.18 trouve un mélange de
0.18 d&;authenticité euh et de et de vérité
0.18 et ça rejoint l&;unification enfin dont
0.18 je parlais tout à l&;heure l&;unification
0.18 du corps et de l&;esprit et j&;ai j&;ai
0.18 cherché j&;ai trouvé plutôt en écrivant
0.18 le livre une bonne définition de la
0.18 congruence et cette unité euh que l&;on
0.18 peut atteindre grâce à la chasteté
0.18 c&;était Saint- Grégoire le Grand qui
0.18 était préfet de Rome puis pape mais
0.18 quand il est devenu pape il parlait de
0.18 Saint-Benoît en disant il habite chez
0.18 lui et ben habiter chez soi pour moi
0.18 c&;est un illustre assez bien l&;idée de
0.18 la chasteté mais au-delà de la
0.18 congruence de la mise en vérité c&;estàd
0.18 de voilà et bien il y a un passage
0.18 biblique qui fait bien l&;unité de tout
0.18 ça si j&;ose dire c&;est au psaume 85
0.18 verset 11 vous irez lire c&;est seigneur
0.18 fais que je marche sur les chemins de la
0.18 vérité unifie mon cœur qu&;il craigne ton
0.18 nom c&;està direire ce que je dis ce que
0.18 je fais ce que je crois que ça tire dans
0.18 la même direction et le jour on est
0.18 unifié et ça arrive quand même il y a
0.18 des moments où ça vraiment c&;est là où
0.18 on goûte un vrai bonheur oui alors on a
0.18 parlé de maîtrise on a parlé de la
0.18 question du respect de l&;autre et puis
0.18 vous m&;avez dit mon Seigneur fillet ah
0.18 il faut pas oublier de parler de plaisir
0.18 bah oui la chasteté à avoir à notre
0.18 rapport au plaisir bien sûr oui alors
0.18 expliqueznous ben
0.18 simplement c&;est que bon dans notre
0.18 société en plus qui est très érotisée
0.18 même trop je pense je veux dire nous
0.18 sommes toujours affronté à la tyrannie
0.18 du plaisir pour employer le le titre
0.18 fameux du livre de de Jean-Claude
0.18 guilbaau
0.18 or la tyranie du plaisir ça ça nous
0.18 renvoie à la luxure quasiment qui est un
0.18 des péchés capitaux qui ont été traités
0.18 sur cette sur ce plateau il y a quelques
0.18 années làdessus et mais en revanche les
0.18 Ros les Ros c&;est une manière heureuse
0.18 de vivre en couple par exemple quand
0.18 c&;est bien vécu et le pape François dira
0.18 desos vous avez peut-être lu ça dans une
0.18 encyclique que c&;est un chemin ascendant
0.18 vers Dieu hm hm donc il y a un rapport
0.18 juste au au plaisir conjugal si j&;ose
0.18 dire pourvu que il soit inscrit dans un
0.18 cadre intégré c&;est-à-dire euh où on
0.18 prend la dimension publique sociale
0.18 responsable de l&;autre et cetera et que
0.18 c&;est créatif en revanche l&;extrême
0.18 inverse c&;est-à-dire la pudibonderie non
0.18 non plus je veux dire dans dans les
0.18 couples il y a un rapport juste euh
0.18 comment dirais-je qui se tient entre la
0.18 pudeur et leséros la pudeur on dit
0.18 d&;ailleurs c&;est la gardienne de la
0.18 chasteté ou je trouve que c&;est très
0.18 beau et bah faut tenir l&;ensemble voilà
0.18 ça encore une fois c&;est une tension qui
0.18 nous permet de vivre du moment qu&;on
0.18 reste dans ce cadre-là pourquoi la
0.18 pudeur est-elle la gardienne de la
0.18 chasteté parce que
0.18 euh l&;impudicité c&;est-à-dire tout
0.18 exposé euh
0.18 euh ben finalement euh ça
0.18 tout dévoiler ça je suppose que ça doit
0.18 enlever une part du mystère de l&;autre
0.18 qui a besoin de ce mystère pour être
0.18 respecté comme tel on ne peut on ne peut
0.18 jamais être totalement transparent il y
0.18 a eu aussi des tout un courant de pensée
0.18 oou même dans les coup fallait tout dire
0.18 tout le temps on n&;est pas le confesseur
0.18 de son conjoint on n&;est pas le
0.18 confesseur de son conjoint le conseiller
0.18 conjugal qui est à ma droite devrait
0.18 dire sans doute la même chose alors
0.18 c&;est pas forcément en tant conseiller
0.18 conjugal mais là aussi je vais
0.18 m&;inspirer de de Xavier tau
0.18 qui s&;inspirant aussi de laacan dit que
0.18 l&;un des ingrédients de la chasteté
0.18 c&;est la distance h la distance dans le
0.18 temps et dans l&;espace les deux mais la
0.18 distance dans l&;espace par exemple on
0.18 pourrait dire
0.18 que l&;un des ingrédients de la proximité
0.18 c&;est la distance
0.18 paradoxalement si je suis trop proche de
0.18 vous
0.18 euh je ne serai pas vraiment proche je
0.18 vous verrait plus en fait et et ça c&;est
0.18 vraiment important si on regarde ce qui
0.18 est la chasse
0.18 c&;est de se dire que la distance entre
0.18 les personnes la juste distance hein
0.18 permet la chasteté être chasse c&;est
0.18 trouver cette distance qui n&;est pas
0.18 d&;ailleurs la même distance pour chacun
0.18 c&;est-à-dire je j&;ai appris après 35 ans
0.18 de mariage quelle était la juste
0.18 distance d&;Alix mon épouse qui a besoin
0.18 de sa bulle comme n&;importe qui d&;autre
0.18 mais essayer de voir où s&;arrête sa
0.18 bulle où elle ou bien où elle commence B
0.18 c&;est pas la même distance que pour une
0.18 autre que j&;aurais pu épouser mais en
0.18 l&;occurrence c&;est elle ma femme et
0.18 c&;est sa bulle ou des amis que vous
0.18 avez voilà et et on voit parfois dans
0.18 notre relation à des gensre physiquement
0.18 quand on se dit bonjour il y a des gens
0.18 qui viennent se mettre juste devant nous
0.18 à nous toucher il y a des personnes que
0.18 ça peut effrayer d&;être si proche
0.18 justement là cette le positionnement de
0.18 l&;autre dans simplement pour se dire
0.18 bonjour oui peut être la manifestation
0.18 ou pas de la chasteté mais je reviens
0.18 sur la pudeur qui est juste distance
0.18 mais on est pudique sur le corps mais on
0.18 est encore plus sur les sentiments
0.18 pouvoir dire pourquoi on s&;aime c&;est
0.18 difficile et encore plus encore si je
0.18 dire sur sa foi on est encore plus
0.18 pudique et lorsque dans des mouvements
0.18 de couple comme la
0.18 spiritualité conjugale comme les équipes
0.18 NotreDame la prière conjugale c&;estàdire
0.18 partager sa foi en se tournant vers le
0.18 même Dieu et ben c&;est une chose pas si
0.18 simple que ça que de prier vraiment
0.18 ensemble et pas de de prendre en otage
0.18 la prière de l&;autre mais de vraiment de
0.18 de se livrer dans la prière mais lorsque
0.18 les couples parviennent à à à partager
0.18 sur ce terrainlà quelle unité du couple
0.18 ça peut faire voyez je pourevenenir sur
0.18 le plaisir justement parce
0.18 que le plaisir enfin dans la relation
0.18 seu il y a trois dimensions il y a la la
0.18 fonction trois fonctions la fonction
0.18 reproductive la fonction relationnelle
0.18 et puis la fonction plaisir et et les
0.18 trois ont de l&;importance et ou une
0.18 importance égale et 7 il n&;y a pas de de
0.18 de relation sexuelle épanouie s&;il n&;y a
0.18 pas de plaisir justement parce qu&;on
0.18 pourrait se dire bon voilà j&;ai une
0.18 relation sexuelle justement pour avoir
0.18 des enfants simplement pour montrer à
0.18 l&;autre que j&;aime mais si c&;est pas si
0.18 ça ça sera pas forcément comblant et et
0.18 on peut faire intervenir la chimie dans
0.18 tout cela curieusement parce qu&;il y a
0.18 deux hormones qui sont importantes à cet
0.18 égard c&;est la dopamine et l&;ocytocine
0.18 la dopamine on l&;appelle l&;hormone de la
0.18 motivation c&;est-à-dire tous les signes
0.18 qui nous de reconnaissance que nous
0.18 recevons dont on garde de mémoire et
0.18 l&;oxytocine c&;est une hormone qui est
0.18 secrétée par une femme qui a l&;IDE par
0.18 exemple et c&;est ça qui crée
0.18 l&;attachement avec son enfant mais c&;est
0.18 aussi une hormone qui est secrétée dans
0.18 des relations se elle de qualité en
0.18 l&;occurrence où où on a du plaisir et ça
0.18 on l&;appelle l&;hormone de la fidélité
0.18 parce qu&;elle va créer cet attachement
0.18 c&;est pour ça que la fonction plaisir
0.18 chimiquement est très ne serait-ce que
0.18 chimiquement est très importante c&;est
0.18 pas uniquement que pour ça non je vous
0.18 propose qu&;on entende le reste de ce que
0.18 dit le catéchisme de l&;Église catholique
0.18 donc ça va être les paragraphes 2338 et
0.18 2339 donc du catéchisme de l&;Église
0.18 catholique la vertu de chasteté comporte
0.18 donc l&;intégrité de la personne et
0.18 l&;intégralité du don la personne chaste
0.18 maintient l&;intégrité des forces de vie
0.18 et d&;amour déposé en
0.18 elle cette intégrité assure l&;unité de
0.18 la personne elle s&;oppose à tout
0.18 comportement qui la blesserait
0.18 elle ne tolère ni la double vie ni le
0.18 double
0.18 langage la chasteté comporte un
0.18 apprentissage de la maîtrise de soi qui
0.18 est une pédagogie de la liberté
0.18 humaine l&;alternative est claire où
0.18 l&;homme commande à ses passions et
0.18 obtient la paix où il se laisse à servir
0.18 par elle et devient malheureux la
0.18 dignité de l&;homme exige de lui qu&;il
0.18 agisse selon un choix conscient et libre
0.18 MU et déterminé par une conviction
0.18 personnelle et non sous le seul effet de
0.18 poussée instinctive ou d&;une cont
0.18 extérieure l&;homme parvient à cette
0.18 dignité lorsque se délivrant de toute
0.18 servitude des passions par le choix
0.18 libre du bien il marche vers sa destinée
0.18 et prend soin de s&;en procurer
0.18 réellement les moyens par son
0.18 ingéniosité voilà on a entendu un long
0.18 passage et vous mon Seigneur fer vous
0.18 vous n&;en gardez qu&;un seul qu&;un seul
0.18 mot mais qui est extrêmement important
0.18 c&;est la phrase je la relis la chasteté
0.18 comporte un apprentis de la maîtrise de
0.18 soi voilà la chasseté c&;est pas qu&;un
0.18 état c&;est je suis chasse ou pas chaste
0.18 c&;est plutôt en essayant de l&;être je
0.18 suis déjà chaste voilà et je trouve que
0.18 c&;est extrêmement important de pouvoir
0.18 entendre cela et que nos auditeurs
0.18 puissent le dire et se se le dire pour
0.18 eux-mêm en en faisant le choix de
0.18 progresser je suis déjà dans une
0.18 attitude de chasteté c&;est moi j&;aime
0.18 beaucoup une phrase de comment il
0.18 s&;appelle Saint-François de SLE qui dit
0.18 qu&;au monastère de la vertu et la
0.18 chasteté c&;est une des vertus on est
0.18 toujours nos VI et notre vie est sujette
0.18 à probation c&;estàdire à progression et
0.18 voilà et bien il faut jamais perdre de
0.18 vue ça sinon on pourrait désespérer ou
0.18 non non on est en progrès pour pourvu
0.18 qu&;on veuille l&;être voilà oui et en
0.18 vertu de la Loi de gradualité d&;ailleurs
0.18 oui c&;est un terme un peu technique i
0.18 expliquez la Laé c&;est à peu près on va
0.18 pas r peut-être rentrer dans les détails
0.18 mais c&;est simplement ça illustre enfin
0.18 c&;est un mot qui décrit ce que vient de
0.18 d&;expliquer mon seneurfeuet c&;est-à-dire
0.18 que le fait d&;être en chemin est déjà un
0.18 devient un état voilà voilà et alors la
0.18 loi de gradualité pour faire simple
0.18 c&;est on reconnaît qu&;il est désirable
0.18 et souhaitable qu&;on puisse vivre
0.18 chastement les uns avec les autres même
0.18 si on n&;y parvient pas au jour même mais
0.18 on garde dans notre conscience un peu
0.18 comme un radar une capacité à percevoir
0.18 les petits pas de plus que je peux faire
0.18 et le jour où je les vois j&;essaie de
0.18 les parcourir il s&;agit pas de faire 10
0.18 kilomè mais comme on dit le Pape
0.18 François dans Maurice ettitia un petit
0.18 pas concret c&;est plus intéressant qu&;un
0.18 kilomètre
0.18 théorique c&;est joliment dit il finit
0.18 pas sur le kilomètre théorique mais le
0.18 petit pas concret il y tient beaucoup
0.18 alors on a on a on a bien compris ce que
0.18 ce qui était la chasteté mieux mieux
0.18 mieux comprise c&;est-à-dire
0.18 effectivement comme vous dites c&;est
0.18 parce qu&;on redoute tant que ça
0.18 j&;aimerais qu&;on prenne maintenant
0.18 quelques exemples alors on a il nous
0.18 reste pas tant de temps dans l&;émission
0.18 donc on va peut-être pas en prendre
0.18 beaucoup mais j&;aimerais qu&;on prenne
0.18 quelques exemples euh de lieux peut-être
0.18 un peu inattendus dans lesquels il est
0.18 possible de pratiquer cette chasteté
0.18 pour vous quel est quel serait un des
0.18 lieux à pratiquer on va faire des
0.18 exercices d&;une certaine façon de
0.18 chasteté dans quel dans quel lieu vous
0.18 aimez pratiquer la
0.18 chasteté poser comme ça cette question
0.18 est un petit peu est un petit peu
0.18 tendancieuse mais vous voyez ce que je
0.18 veux dire dans quel conditions vous vous
0.18 dites là voilà dans quel lieu oui je
0.18 sens ma chasseté la la plus menacé
0.18 peut-être peut-être oui euh alors
0.18 évidemment il y a dans la relation
0.18 conjugale c&;est c&;est un lieu où avec
0.18 les meilleures intentions du monde euh
0.18 notre chasteté est menacée parce que on
0.18 vit tellement de choses dans des
0.18 dimensions tellement différentes dans le
0.18 couple que tout est occasion euh d&;être
0.18 défaillant de ce point de vue-là mais
0.18 tout est occasion aussi s&;améliorer mais
0.18 mais sans de façon euh euh imperceptible
0.18 n serit est-ce que dans notre façon
0.18 d&;aimer par exemple est-ce que c&;est
0.18 l&;autre que j&;aime ou est-ce que c&;est
0.18 cel ce qu&;il m&;apporte par exemple mais
0.18 dans la chasteté avec les enfants il y a
0.18 un chapitre dans mon livre qui est
0.18 consacré bah quand j&;ai un plan pour mes
0.18 enfants clairement je ne suis pas chaste
0.18 mais ça ça paraît un peu évident mais on
0.18 peut parler de la pudeur de la nudité de
0.18 de la surveillance que l&;on peut faire
0.18 de ses enfants c&;est euh là on on par
0.18 manque d&;abord abandon on va chercher à
0.18 maîtriser ce qu&;ils font c&;estàd à avoir
0.18 connaissance de ce qu&;ils font malgré
0.18 leur âge et la question se pose pour les
0.18 ados parce que il faut trouver le le bon
0.18 niveau d&;autonomie à leur donner en
0.18 regard de ce qu&;ils sont capables
0.18 d&;assumer eux-même et puis il y a un
0.18 domaine dans
0.18 lequel auquel je me suis bien intéressé
0.18 c&;est la relation avec les personnes
0.18 fragile parce que face à la fragilité de
0.18 l&;autre on est tenté de de nous LIR lui
0.18 venir en aide d&;abord on est
0.18 euh troublé par la fragilité de l&;autre
0.18 parce que l&;autre de l&;autre différent
0.18 et on aime pas la différence déjà il y a
0.18 quelque chose qui nous met en garde qui
0.18 nous rend parfois maladroit et
0.18 euh si on va on est tellement omnbilé
0.18 par par exemple pour des personnes
0.18 fragiles les personnes handicapées que
0.18 on va se dire euh on va on va va plus
0.18 voir que son handicap en oubliant la
0.18 personne qui est derrière alors ça donne
0.18 lieu à des comportements bizarres je je
0.18 le cite dans mon livre un soir on dînit
0.18 avec Philippe Pozo du Borgo qui était le
0.18 le héros de intouchable ma femme était à
0.18 côté de lui et à plusieurs reprises le
0.18 serveur vient les voir et demande à ma
0.18 femme est-ce qu&; est-ce qu&;il veut du
0.18 vin est-ce qu&;il en est-ce qu&;il en veut
0.18 d&;autres et ma femme demander lui et et
0.18 en fait c&;est quelque chose qui est
0.18 courant pour lui et pour beaucoup de
0.18 personnes handicapées qui j&;en ai parlé
0.18 depuis mais là c&;est c&;est total c&;est
0.18 pas chasse mais on peut pardonner aux
0.18 gens ce ce comportement parce qu&;ils
0.18 sont gêné mais mais en tout cas sortir
0.18 euh notre regard euh d&;un regard sur le
0.18 handicap changer notre regard pour avoir
0.18 un regard sur une personne différente
0.18 avec toute sa richesse euh qui nous
0.18 amène à voir aussi notre propre
0.18 fragilité c&;est-à-dire que la fragilité
0.18 de l&;autre peut nous aider à accueillir
0.18 notre propre fragilité en tout cas peut
0.18 nous aider à l&;identifier et à
0.18 l&;accueillir h est-ce qu&;il y a d&;autres
0.18 lieux vous oui alors je vais prendre un
0.18 qui est propre au prêtes et puis un
0.18 autre sur d&;autres fragilités euh les
0.18 prêtres par exemple ils célèbrent le
0.18 sacrement de confession et la chasteté
0.18 dans le sacrement de confession de la
0.18 part du prêtre en tout cas est
0.18 extrêmement importante et dans dans
0.18 l&;imaginaire populaire on a gardé cette
0.18 idée que le prêtre posait des questions
0.18 et cetera ce qui ferait de de lui un
0.18 homme pas chaste du tout en réalité les
0.18 recommandations que nous donnons au
0.18 séminaristes et au nouveaux prêtres
0.18 c&;est de jamais poser de question sur
0.18 les domaines qui n&;ont pas été évoqués
0.18 par le le le pénitent qui vient et qui
0.18 qui expose les les les pauvretés de sa
0.18 vie voilà et s&;il dit aidez-moi bah on
0.18 peut travailler mais c&;est parce qu&;il a
0.18 donné la main c&;est pas du tout pareil
0.18 mais on ne pose pas de question c&;est
0.18 extrêmement important et c&;est une
0.18 tentation qu&;on a ça peut l&;être de de
0.18 vouloir peut-être pas prendre la
0.18 maîtrise mais de de
0.18 vouloir faire une sorte de questionnaire
0.18 inquisitoire ça peut être ça peut être
0.18 moi je me s je vais pas raconter ce que
0.18 j&;ai entendu ça jeux dire j&;ai pas le
0.18 droit mais donc je je me tais mais on
0.18 peut être sollicité soit pour
0.18 euh avoir envie de de de de connaître
0.18 plus oui voilà ma non il faut rester en
0.18 de ça mieux vaut rester un peu plus en
0.18 de ça que d&;aller un peu trop et c&;est
0.18 c&;est vraiment une vigilance et c&;est
0.18 une vigilance du cœur ici la la chasteté
0.18 et et puis euh
0.18 B en général ça se fait bien oui oui
0.18 mais j&;avoue qu&;une fois une seule fois
0.18 dans ma vie c&;est j&;étais au
0.18 confessionnal hein la fameuse boîte à
0.18 pêcher comme on dit dans d&;autres lieux
0.18 et j&;étais content de ne pas savoir qui
0.18 m&;avait dit quoi voilà une fois oui ça
0.18 m&;est arrivé et le pour venir sur un
0.18 lieu de vérité sur les fragilités vous
0.18 avez parlé du regard et moi je crois
0.18 monsieur tessong c&;est tout à fait ça
0.18 euh bon j&;ai des de la famille dans le
0.18 monde de la médecine et on sait tous que
0.18 lorsque le médecin rencontre son patient
0.18 pour le
0.18 coup le jeu des regards est extrêmement
0.18 important et si on s&;adresse qu&;à un
0.18 corps qu&; on ne se pose la question que
0.18 de l&;organe qui est malade c&;est pas du
0.18 tout pareil que si on les regards se
0.18 croisent d&;abord et que ce sont deux
0.18 personnes et que le patient donne accès
0.18 à son corps après lorsque le médecin
0.18 demande est-ce que je peux est- ce que
0.18 vous voulez ceci cela et et et cette
0.18 qualité relationnelle du du médecin de
0.18 l&;infirmière de l&; so an enfin de tout
0.18 ce monde médical à l&;égard du corps de
0.18 la personne ça passe ça commence par le
0.18 regard et c&;est là que se joue la
0.18 chasteté h j&;aimerais que vous reveniez
0.18 un peu vous avez commencé un peu sur la
0.18 la chasteté au au travail et dans la
0.18 société plus généralement c&;est là où on
0.18 l&;attend pas trop parce que c&;est pas
0.18 c&;est pas un ça fait pas partie de ces
0.18 vocabulaires que l&;on utilise pour
0.18 parler de la vie sociale ou parler du
0.18 monde de de
0.18 l&;entreprise comment comment est-ce que
0.18 vous peut-être en racontant peut-être ce
0.18 que vous faites mais comment vous vous
0.18 vous vous gérez cette ce rapport à
0.18 l&;autre et comment vous vous
0.18 réfléchissez à la chasteté lorsque
0.18 lorsque vous vous dirigez votre votre
0.18 entreprise alors je l&;ai un peu évoqué
0.18 tout à l&;heure c&;estàd en essayant de
0.18 mettre en place un management qui prend
0.18 soin des personnes oui mais au-delà j&;ai
0.18 j&;ai un exemple concret qui qui me vient
0.18 à
0.18 l&;esprit grâce à mes engagements
0.18 patronaux j&;ai des fonctions la sécurité
0.18 sociale puisque je suis président de
0.18 l&;Union des cast nationale de sécurité
0.18 sociale et de la Caisse nationale des
0.18 URSAF mais à l&;union des caisses
0.18 nationales de sécurité sociale qui est
0.18 la Fédération d&;employeurs de la cqu on
0.18 a eu il y a pas très longtemps
0.18 l&;occasion de de travailler sur le
0.18 handicap l&;emploi des personnes
0.18 handicapées en regard de la loi qui nous
0.18 impose peine de pénalité d&;employer 6 %
0.18 de personnes handicapées la c&;est que
0.18 dans les organisme de sécurité sociale
0.18 on est quasiment à 6 % ce qui est très
0.18 bien et on pourrait se dire euh bah de
0.18 de 6 % on va essayer de passer à 7 ou à
0.18 8 et pour moi on faisait on allait dans
0.18 le mauvais sens en faisant comme cela et
0.18 ce que j&;ai tenté de faire et puis j&;ai
0.18 ce que j&;ai proposé été très bien
0.18 accueilli d&;ailleurs c&;est de se dire
0.18 mais au fond puisqu&;il y a maintenant 6
0.18 % de personnes de handicapé qui
0.18 travaillent à la sécurité sociale
0.18 profitons-en pour essayer de changer le
0.18 regard des autres employés sur ces
0.18 personnes et d&;une façon générale sur le
0.18 handicap il me semble que ça peut
0.18 contribuer puisque vous insistiez sur le
0.18 sur le regard à apporter un peu de
0.18 chasteté dans dans ce monde du travail
0.18 de cette façon-là mais au profit de tous
0.18 et c&;est pas euh je dirais un une action
0.18 morale c&;est une action qui pour moi est
0.18 bénéfique pour chacun c&;està dire aider
0.18 euh tous les autres salariés à changer
0.18 leur regard sur le handicap comme je le
0.18 disais tout à l&;heure c&;est les aider
0.18 aussi à à mieux appréhender leur propre
0.18 fragilité ou et peut-être à les accep à
0.18 l&;accepter mais on pourrait prendre
0.18 beaucoup d&;autres exemple mais il y en a
0.18 un autre par exemple qui est l&;autorité
0.18 dans au travail h alors autrefois
0.18 euh aller avec l&;autorité la détention
0.18 de l&;information c&;estàdire j&;avais
0.18 autorité parce que je recevais une
0.18 information et que les autres la
0.18 recevaient de moi aujourd&;hui tout ça
0.18 est est en train de disparaître parce
0.18 que formation elle part dans tous les
0.18 sens et elle est reçue de partout h HM
0.18 et du coup ceux qui sont en situation de
0.18 management ont une difficulté avec leur
0.18 autorité d&;autant plus que la nouvelle
0.18 génération la génération
0.18 Y veut a une grande exigence hein
0.18 d&;exemplarité et elle ne supporte plus
0.18 qu&;on lui dise ce qu&;elle a à faire sans
0.18 exemplarité sans légitimité et bien la
0.18 question de la légitimité de l&;autorité
0.18 se pose dans le monde du travail
0.18 aujourd&;hui et il me semble que la
0.18 chasteté au sens où on en a débattu
0.18 cette aujourd&;hui est un
0.18 moyen d&;y contribuer de
0.18 réinventer de nouvelles formes de
0.18 management de nouvelles attitudes pour
0.18 restaurer une autorité qui devient une
0.18 autorité naturelle et la la la vraie
0.18 autorité celle qui qu&;il s&;entend
0.18 j&;entends c&;est cette autorité
0.18 naturelle dernière question à vous mon
0.18 Seigneur oui pare ça va être la question
0.18 dans votre monde de travail votre monde
0.18 de travail c&;est un peu
0.18 l&;Église c&;est même carrément l&;église
0.18 justement et on j&;ai hésité à à le
0.18 mettre mais à un moment le pape quand il
0.18 s&;est adressé au cardinal a parlé au
0.18 cardinaux pardon a parlé justement de de
0.18 la chasteté des hommes
0.18 d&;Église dans ce sens très large pour
0.18 vous il ne reste pas beaucoup de temps
0.18 donc je vais pas vous demander un très
0.18 grand développement mais pour vous c&;est
0.18 ça serait quoi justement un un homme
0.18 d&;église peut-être de la génération Y
0.18 donc la génération qui vient chaste et
0.18 ce serait la génération Y pour nos
0.18 auditeur c&;est une génération qui vit
0.18 dans l&;instant présent et qui est
0.18 capable de grande mobilité dans ses
0.18 propres engagements donc un rapport au
0.18 temps bref moi je crois que le l&;homme
0.18 d&;église c&;est celui qui fait droit au
0.18 temps long à la patience à la capacité
0.18 du progrès pour lui-même comme pour ceux
0.18 qu&;il rencontre et donc c&;est c&;est pas
0.18 toujours facile hein parce que on est
0.18 pressé comme on dit souvent travailler
0.18 seul ça va plus vite travailler à
0.18 plusieurs ça va plus lentement mais ça
0.18 va plus loin
0.18 h plus loin et bien la chasteté ça nous
0.18 permet d&;aller plus loin h alors on va
0.18 pour aller plus loin là aussi proposer à
0.18 nos téléspectateurs deux deux endroits
0.18 pour réfléchir à à la chasse on va
0.18 commencer par votre livre on l&;a déjà
0.18 présenté euh plusieurs fois mais je je
0.18 le remontre à on me dit de de de le
0.18 mettre sur le côté alors je le mets sur
0.18 le côté voilà euh peut-être on a on a un
0.18 peu de temps donc peut-être rappeler un
0.18 peu comment vous pourquoi vous avez fait
0.18 ça ce livre alors j&;ai approché la
0.18 chasseté euh en préparant des jeunes qui
0.18 étaient en situation de discernement à
0.18 la vocation sacerdotale hm hm et puis
0.18 j&;étais avec mon épouse et puis
0.18 naturellement puis on a essayé de leur
0.18 parler de la chasseté pour découvrir un
0.18 peu mieux ce que c&;était ça m&;a aidé
0.18 aussi dans un premier livre que j&;avais
0.18 écrit qui était qui s&;appelle oser le
0.18 couple durable euh dans lequelle je
0.18 parlais de la chasseté dans le couple et
0.18 puis euh à travers euh d&;autres
0.18 interventions que j&;ai pu faire je j&;ai
0.18 j&;ai j&;ai voulu aller plus loin et
0.18 découvrir finalement grâce à xéiette evn
0.18 mais aussi grâce au site de
0.18 monseigneurfeuilletdcernement.com euh
0.18 que la chasteté était beaucoup plus
0.18 large que cela et ça me et du coup j&;ai
0.18 enfin j&;ai aimé le
0.18 concept à défaut du mot mais j&;ai pas
0.18 trouvé d&;autres mot du coup puisqu&;il y
0.18 a pas d&;autrre mot et qu&;il est mal
0.18 utilisé j&;ai eu comme ambition de de le
0.18 réhabiliter en quelque sorte et puis il
0.18 y a quelque chose de d&;agréable parce
0.18 que il y a de la provoque évidemment
0.18 quand on parle de la chasteté que comme
0.18 j&;ai eu l&;occasion de le faire un jour
0.18 de dire que pour réinventer le travail
0.18 il fallait fallait promouvoir la
0.18 chasteté dans le travail évidemment ça
0.18 ça ça ça crée de la discussion en tout
0.18 cas une interrogation et je trouve que
0.18 c&;est un bon moyen de parler de la
0.18 chasteté de parler de la de notre
0.18 société de notre relation avec les
0.18 autres et pour la société on l&;a pas
0.18 cité mais on peut parler de
0.18 l&;esclavagisme de
0.18 l&;eugénisme de la de la
0.18 propagande en fait tout dans toute notre
0.18 vie on peut être chasse ou ne pas l&;être
0.18 et puis monsieurfiller on peut vous
0.18 retrouver sur
0.18 wwwdiscernement.com alors parce que vous
0.18 êtes non seulement évêque mais aussi
0.18 blogueur oui si on veut oui qu&;est-ce
0.18 qu&;on trouve sur ce site alors c&;est un
0.18 site que j&;ai créé il y a 17 ans
0.18 euh donc à l&;époque on je faisais de la
0.18 programmation j&;avais encore un peu de
0.18 temps et mais disons que si on y trouve
0.18 des des conférences des éléments de
0.18 cours sur toutes les questions de morale
0.18 et de discernement et moi comme ma
0.18 spécialité c&;était un peu le monde de la
0.18 famille on trouvera plutôt des choses
0.18 autour de la vie familiale mais il y a
0.18 des des cours des conférences des des
0.18 choses comme ça euh et il y a ben 400
0.18 visites par jour 12000 par mois je
0.18 trouve que c&;est beaucoup il y a des
0.18 proverbes je trouve que les gens sont
0.18 passionnés par les proverbes il y a plus
0.18 de 10 % des visiteurs viennent sur une
0.18 question proverbiale et bien donc on
0.18 vous retrouvera sur
0.18 wwwdiscernement.com merci vraiment à
0.18 tous les deux de nous avoir fait
0.18 découvrir ce concept de chasseté merci
0.18 de nous avoir suivi vous pouvez
0.18 retrouver cette émission sur le site de
0.18 la chaîne
0.18 wwwkatv.com merci beaucoup et à la
0.18 semaine
0.18 prochaine
0.18 [Musique]
.